enzoul a écrit:

Même si ça paraît bizarre, Ajimi, qui te dis que le version "Smash Bros" du ring n'est pas une "version bêta" du ring?

En quoi c'est plus «bêta» ou moins dur de mettre un logo SSB à la place d'un logo Punch-Out ?
Sakurai nous a juste trollé sur ce coup, c'est tout.

Ajimi a écrit:

Il a pu avoir du bol, et inventer toute cette histoire a posteriori.
Sa «source» pouvait très bien ne pas être réellement légitime (dans ce cas on peut dire que c'est elle qui a eu du bol).
Sa «source», même si légitime a très bien pu incorporer du faux dans du vrai pour que ça passe plus inaperçu : ça avait été le cas lors des fuites sur Pokémon X/Y par exemple.
Lui comme la «source» auraient très bien pu profiter de sa notoriété pour rendre tout ça crédible.

Y'a une infinité d'explications qui pourraient parfaitement expliquer toute cette histoire ; mais aucune de celles qui rendent la fuite véritable ne me convainc.

Ah parce que celles que tu donnent te convainquent davantage ?
Ce dont on est certains (ou presque), car il y a des témoins du topic, c'est que le mec avait bien prédit ça. Donc oui on peut imaginer qu'il ait inventé a posteriori qu'il avait une source mystérieuse, et même qu'il ait solidifié son histoire en se basant sur sa notoriété. Mais, est-ce vraiment plus "probable" comme hypothèse ? Celle-ci repose quand même sur l'éventualité que le mec ait PUTAIN DE DEVINE la présence de l'Entraineuse Wii Fit. Tu ne crois pas qu'il est plus probable que ça ait bien fuité comme ça arrive parfois avec d'autres jeux (et visiblement de la même source) ?

Bref.

Ajimi a écrit:

Et désolé d'insister, mais le fait que tous les personnages n'aient pas été révélés à l'E3 rend la rumeur fausse.
Admettons pour Pac-Man et le Mii, leurs vidéos étaient peut-être prévues d'être révélées à part, un peu comme celle de l'Entraîneuse, et ont été annulées au dernier moment. Tiré par les cheveux, mais on va dire possible.

Ca n'a rien de tiré par les cheveux, c'est une éventualité quasi-implicite et qu'il convient de prendre en compte.

Ajimi a écrit:

Mais pour Little Mac.
La première vidéo du jeu contenait des passages sur le stage Punch-Out… Qui à l'époque arborait encore le logo de SSB au sol et avec les panneaux affichant «Smash Bros.» aux murs. Ils vont pas reprogrammer le jeu juste pour modifier la vidéo deux heures avant la présentation normalement prévue.
Et, si la révélation de Little Mac avait été prévue pour l'E3, alors il aurait été introduit sur son propre stage. Là c'est le Villageois que l'on voit en premier dessus, et en plus en cinématique (pas in-game)…

Il n'y a rien là-dedans qui infirme que Little Mac ait pu être décommandé du trailer justement.
Si tel est le cas, c'est normal qu'on change le logo du stage Ring de Boxe, par exemple. Etc.

Ajimi a écrit:

Mec réputé + personnage non-attendu de correct = tout le monde croit tout. Personnellement je suis très très loin d'être convaincu.

Je dis surtout que c'est crédible, ça veut pas dire que je suis convaincu à 100%. La nuance est capitale. Je contrebalance tes arguments dans le but d'aller vers un idéal plus objectif. Il n'y a rien dans ce que tu dis qui infirme cette rumeur, comme il n'y a rien qui la confirme. Pour le moment, on peut juste dire que "ça se tient".

Arrêtez de vous battez   



Pour ma part, je crois plus aux leaks    (sauf dans le cas ou c'est une personne qui a pu se procurer le jeu à l'avance et/ou regarder le code du jeu pour trouver des choses cachées (comme pour les 3 légendaires de X/Y))

Et tant que le jeu ne sera pas sorti, ou qu'une version bêta ne soit récupérée quelque part, et qu'on aie le droit à des screens dont on sait d'où ils viennent, alors je n'y crois pas   

Au fait...:

"Pour ma part, je crois plus aux leaks (sauf dans le cas ou c'est une personne qui a pu se procurer le jeu à l'avance et/ou regarder le code du jeu pour trouver des choses cachées (comme pour les 3 légendaires de X/Y))"

Pourtant à l'époque de Brawl, il y'a eu des leaks avérés qui ne venaient pas de possesseurs du jeu.

Vilain a écrit:

Ah parce que celles que tu donnent te convainquent davantage ?

Entre croire sur parole une explication miraculeuse sans preuve venant après l'annonce du jeu ; et une multitude d'autres qui sont possibles voire déjà arrivées… Ben, ouais en fait, ça me convainc plus .

Vilain a écrit:

Celle-ci repose quand même sur l'éventualité que le mec ait PUTAIN DE DEVINE la présence de l'Entraineuse Wii Fit. Tu ne crois pas qu'il est plus probable que ça ait bien fuité comme ça arrive parfois avec d'autres jeux ?

Encore une fois je dis pas qu'une vraie fuite est impossible ; mais je suis pas certain qu'une vraie fuite soit forcément plus probable qu'avoir correct un personnage pris en semi-aléatoire non.

Je peux aussi dire «Mes prédictions improbables pour SSB5: Tails Chibi-Robo Geno Kalas Shulk Bowser Jr. Virtual Boy» ; et dans le tas y'en a peut-être un qui se révèlera vrai, je me justifierai en disant que je suis l'amant de Sakurai et tout le monde me croira.
J'exagère évidemment mais c'est l'idée.

Vilain a écrit:

(et visiblement de la même source)

Je crois pas qu'il ait dit ça, ni qu'on ait moyen de vérifier n'importe comment. C'est juste «une source».

Vilain a écrit:

Ca n'a rien de tiré par les cheveux, c'est une éventualité quasi-implicite et qu'il convient de prendre en compte.

J'ai bien dit que c'était possible pour ces deux-là, donc je vois pas le problème ?

Vilain a écrit:

Il n'y a rien là-dedans qui infirme que Little Mac ait pu être décommandé du trailer justement.
Si tel est le cas, c'est normal qu'on change le logo du stage Ring de Boxe, par exemple. Etc.

Non mais, tu crois vraiment que la veille de l'E3, les gars se sont dit :
«Bon en fait les mecs finalement on va pas révéler Little Mac, parce que. Marcel tu vas modifier les textures du stage Punch-Out ; Jean-Jacques tu vas recompiler et refaire des prises vidéo avec le Villageois dessus ; Paul et Michel vous allez faire un morceau de cinématique en 3D sur ce stage toujours avec le Villageois, oui je sais normalement la cinématique d'introduction de Little Mac sur son propre stage est déjà faite mais en fait c'est plus rigolo comme ça. Vous avez jusqu'à demain, bonne nuit !»
Et c'est moi qui crois des trucs improbables.

Vilain a écrit:

Il n'y a rien dans ce que tu dis qui infirme cette rumeur, comme il n'y a rien qui la confirme. Pour le moment, on peut juste dire que "ça se tient".

Encore une fois je trouve que le contre «se tient» plus que le pour, mais oui je suis d'accord personne ne peut rien prouver actuellement.

J'aime l'idée que des développeurs japonais s'appellent "Marcel" ou "Jean-Jacques" :P

En effet, le type s'est trompé quand il a dit que les personnages cités seraient présents à l'E3, mais ça se peut que sa source soit un petit peu vieille et que Sakurai ait subitement l'envie de ne pas trop en dévoiler (un seul newcomer pour le trailer officiel, c'est vraiment peu par rapport à celui de Brawl...). Donc ils ont peut-être changé le trailer... mais pas forcément la veille non plus.

Le fait que le type ait déjà leaké des trucs vrais, ça donne un peu de cachet à ses propos. Pas assez pour en être sûr à 100%, mais suffisamment pour garder le doute.

Ajimi a écrit:

Je crois pas qu'il ait dit ça, ni qu'on ait moyen de vérifier n'importe comment. C'est juste «une source».

Si j'en crois que ce qui a été dit, il fallait comprendre que le site en question est habitué à recevoir ces leaks, plutôt.

Ajimi a écrit:

J'ai bien dit que c'était possible pour ces deux-là, donc je vois pas le problème ?

C'est que ça n'a rien de tiré par les cheveux justement. Tu minimises une éventualité évidente, implicite, qui devrait être au coeur de ce que tout le monde doit se dire.

Ajimi a écrit:

Je peux aussi dire «Mes prédictions improbables pour SSB5: Tails Chibi-Robo Geno Kalas Shulk Bowser Jr. Virtual Boy» ; et dans le tas y'en a peut-être un qui se révèlera vrai, je me justifierai en disant que je suis l'amant de Sakurai et tout le monde me croira.
J'exagère évidemment mais c'est l'idée.

Bah vas-y faisons cela. Tu en avoir 4 vrais, hein, pas juste "un dans le lot", sinon ça ne collera pas avec cette jolie prédiction.
Trop difficile ? Je suis gentil, je te fais une concession, tu dois en avoir seulement 3 sur les 6 (ce qui n'est pas autant que ce qu'avait deviné l'autre gars, mais tu vois, je suis sympa). Allez, tu mises ?
Non vraiment tu te rends pas compte du délire que ça représente, en fait. Et puis d'ailleurs pour revenir sur Little Mac et le Villageois (de ton précédent post), je rappelle qu'à la période pré-E3 c'était loin d'être les plus évidents, mais alors très loin, personne n'avait prédit le villageois (en dehors de toutes les fiches qu'on faisait pour l'éclate ... d'ailleurs tu constateras que celle de ce personnage a très peu de réponses et date de 2011). Donc là aussi tu minimises vraiment.

Ajimi a écrit:

Non mais, tu crois vraiment que la veille de l'E3, les gars se sont dit :
«Bon en fait les mecs finalement on va pas révéler Little Mac, parce que. Marcel tu vas modifier les textures du stage Punch-Out ; Jean-Jacques tu vas recompiler et refaire des prises vidéo avec le Villageois dessus ; Paul et Michel vous allez faire un morceau de cinématique en 3D sur ce stage toujours avec le Villageois, oui je sais normalement la cinématique d'introduction de Little Mac sur son propre stage est déjà faite mais en fait c'est plus rigolo comme ça. Vous avez jusqu'à demain, bonne nuit !»
Et c'est moi qui crois des trucs improbables.

Gné mais c'est pas parce que le mec poste son message le 10 qu'il a reçu le mail le mail le 10. Et c'est pas forcément au moment où le mec reçoit le mystérieux mail que sa source a leaké l'info. Donc je vois pas d'où tu sors que Sakurai aurait changé "la veille", ça peut même être longtemps avant.
Donc soit t'as pas trop réfléchi et tu cherches à te conforter dans ton idée que ce leak est faux, soit t'es pas honnête quoi.

Ou bien comme Crocadok, qui me l'a dit sur la chatbox hier, tu te refuses à croire que ces deux personnages seraient dans le jeu, donc tu maximises toutes les thèses "optimistes".

Ajimi a écrit:

mais oui je suis d'accord personne ne peut rien prouver actuellement

C'est déjà ça, on n'est pas "complètement" dans le n'importe quoi...

Pour éviter les emmerdes, j'imagine qu'il a noyé de vraies informations parmi les fausses, c'est une méthode qui existe depuis la nuit des temps.
Je trouve cette théorie probable, ça doit être ça.

Oui, ça doit être ça.

Spoiler:

Exalive a écrit:

Pour éviter les emmerdes, j'imagine qu'il a noyé de vraies informations parmi les fausses, c'est une méthode qui existe depuis la nuit des temps.
Je trouve cette théorie probable, ça doit être ça.

Tu oublies qu'il a déjà leaké auparavant et que TOUTES les informations de TOUT ses leaks ont été avérées.

En gros, avant la confirmation y'a ceux qui sont pour et qui sont contre, mais le débat ne sert à rien vu qu'il n'y a pas de preuve, et après confirmation (ou infirmation) le débat n'a plus lieu d'être vu que c'est officialisé


  

enzoul a écrit:

Exalive a écrit:

Pour éviter les emmerdes, j'imagine qu'il a noyé de vraies informations parmi les fausses, c'est une méthode qui existe depuis la nuit des temps.
Je trouve cette théorie probable, ça doit être ça.

Tu oublies qu'il a déjà leaké auparavant et que TOUTES les informations de TOUT ses leaks ont été avérées.

Il me semblait qu'il avait leaké de l'information sur Blazblue Chrono Fantasma et s'était gourré sur un perso je crois.
Donc non.
Plus au final, Pacman, Mii et Mac n'ont pas été révélés à l'E3 au final, ses informations ne sont donc pas toutes avérées.

Moi mon papa travaille chez Nintendo et je peux vous dire que le chien de CoD Ghost sera jouable ;)

Quelqu'un vas mourir ce soir.

Et sinon, pour le logo punch-out sur le ring de boxe, c'est venu à l'idée de personne qu'il pouvait apparaitre uniquement en présence de Little Mac ?
Que le logo super smash bros. reprendrait le relais si le boxeur ne participait pas au match ?
Moi je lance juste l'idée comme ça hein  

fromulus a écrit:

Quelqu'un vas mourir ce soir.

Qui?

fromulus a écrit:

Et sinon, pour le logo punch-out sur le ring de boxe, c'est venu à l'idée de personne qu'il pouvait apparaitre uniquement en présence de Little Mac ?
Que le logo super smash bros. reprendrait le relais si le boxeur ne participait pas au match ?
Moi je lance juste l'idée comme ça hein  

Pas bête, ça se tient, ce serait un easter egg, comme Alfonzo dans le train.

enzoul a écrit:

Qui?

T'as pas à chercher très loin, regarde le post juste au dessus de mon précédent  

Ah Ok.

Modé : Évite les posts comme ça la prochaine fois.

fromulus a écrit:

Et sinon, pour le logo punch-out sur le ring de boxe, c'est venu à l'idée de personne qu'il pouvait apparaitre uniquement en présence de Little Mac ?
Que le logo super smash bros. reprendrait le relais si le boxeur ne participait pas au match ?
Moi je lance juste l'idée comme ça hein  

Pas bête effectivement mais à mon sens, le logo SSB ne sera pas du tout dans le jeu,
c'était juste histoire de pas trop en dire vu que Mac aura été dévoilé bien plus tard!
"Ba alor pourkoi quila pa tou simplemen rayer ce stade du teazer?? Il é con se Sakura XD XD"
Bah je suis sur que malgrès tout, il a voulu laissé un indice!  

La com' de Sakurai = la com' de Daft Punk!   

Fromulus a écrit:

Et sinon, pour le logo punch-out sur le ring de boxe, c'est venu à l'idée de personne qu'il pouvait apparaitre uniquement en présence de Little Mac ?

Ca ne me paraît pas très probable. Je ne vois même pas pourquoi Sakurai ferait ça.

Absolembum a écrit:

En gros, avant la confirmation y'a ceux qui sont pour et qui sont contre, mais le débat ne sert à rien vu qu'il n'y a pas de preuve, et après confirmation (ou infirmation) le débat n'a plus lieu d'être vu que c'est officialisé


  

Oh mais perso je me suis pas rangé, je trouve juste qu'Ajimi est trop insistant sur les arguments "contre", c'est tout.

Je pense que pour le ring, c'était pour nous faire mijoter avant son apparition officielle   

Et si il avait pas mis le logo de smash mais celui de Punch Out on aurait tout de suite compris   


Pareil pour Ridley, il nous a balancé la Pyrosphère en nous trollant avec son "vieil ennemi", et depuis on en a plus jamais entendu parler !
quel taquin ce Sakurai   

D'ailleurs, je pense qu'on a même loupé plein d'indices présents depuis un moment x)
C'est comme dans le premier trailer de pikmins ou ils te présentent les pikmins rochers, mais que pendant une fraction de seconde il y a un pikmin rose qui était sous notre nez et que personne n'a vu, ou encore tout le foin qui a été remué avec Nymphali et Mewthree, juste pour teaser à mort le nouveau type et les méga évo

Plus on mijote, plus chez Nintendo ils se frottent les mains   

En tout cas, je suis sûr qu'il y'aura une troisième guest et que ce sera Pac-Man, et pour faire encore plus ma Madame Irma, je dirais qu'il sera révélé à l'E3 2014; pour le coup médiatique.

Vilain a écrit:

Non vraiment tu te rends pas compte du délire que ça représente, en fait.

C'est toi qui vois pas… (Mais je dis ça forcément parce qu'on est pas du même avis  .)

Considérons dans un premier temps ce qu'il a posté sur le forum.
Il a dit très clairement que c'était des «prédictions improbables», autrement dit des suppositions un peu farfelues et inespérées. Exactement de la même manière que ce que certains membres postent ici même dans leurs rosters (Mysdibule Epona () Layton Geno…).
C'est pas parce que, si par chance ils ont un personnage improbable de correct, qu'ils vont se mettre à dire qu'ils ont eu une source ou je ne sais quoi. Dans le cas de WFT, tout le monde place cette rumeur sur un piédestal parce qu'elle était inattendue c'est vrai, mais c'est oublier le fait que de base le mec a balancé une liste improbable, et qu'il l'a présentée comme tel.
C'est très, très différent de s'il avait été plus sérieux, ou dit quelque chose du genre «il y aura untel vous verrez» ou «on m'a dit qu'il y aura untel, ça me semble improbable mais je partage au cas où».

Ce qui m'amène au deuxième point, sa source.
Outre le fait que c'est tellement facile d'inventer une histoire invérifiable après-coup (car je crois qu'il n'a pas fourni la moindre preuve qu'il ait été contacté par quiconque) ; qu'est-ce qu'il avait à perdre de signaler dès le départ qu'il avait reçu des infos, surtout qu'il a l'habitude, en précisant ne pas savoir si elles étaient fiables ou pas ?
Qu'il ne fasse pas un article dédié sur son site, pour préserver sa réputation au cas où, oui c'est parfaitement compréhensible. Mais sur un forum comme là, qu'est-ce qu'il avait à perdre sérieux ? Son post ressemble à une liste de souhaits personnelle vaine (car improbable) comme on en fait tous ; pas à une information transmise même cachée.

Et à propos de la date, ou plutôt du «timing» de transmission : acquisition de l'information par la source > transmission au propriétaire du site > il en parle sur le forum ; c'est pareil.
On est à X temps de l'E3, on sait que SSB4 va être présenté, tout le monde est impatient, j'ai des infos légitimes sur le jeu mais je vais attendre X-Y temps avant l'E3 pour les partager, parce que.
On est à X temps de l'E3, on sait que SSB4 va être présenté, tout le monde est impatient, j'ai reçu des infos d'une source sur le jeu mais je vais attendre X-Y temps avant l'E3 pour les partager (de manière masquée), parce que.

Ça a pas vraiment de sens. En dehors des dévs bien sûr, généralement si on arrive par miracle a obtenir des infos sur un jeu attendu alors on les partage. Et pas d'une manière totalement personnelle, désintéressée et flasque comme il l'a fait. Surtout quand on est réputé pour relayer des vraies fuites :
- soit de base tu crois tes contacts, et tu le dis clairement (ou au moins tu précises si tu as des doutes, mais tu précises que tu as une source) ;
- soit il est contacté par plein de gens tous les jours (surtout en période pré-E3…) et ça augmente d'autant plus la probabilité que ce soit un plaisantin qui ait balancé une liste aléatoire de noms.

Sachant les deux premiers points peuvent se combiner ; à savoir que quelqu'un a très bien pu le contacter, mais ce quelqu'un étant :
- un petit rigolo comme il y en a des dizaines qui lancent des rumeurs tous les jours, aidé par un peu de chance et la réputation du mec pour être tout fier de lui vu l'ampleur que ça a pris ;
- une vraie source (développeur ou autre) ayant incorporé des éléments faux parmi une liste de choses vraies, pratique qui est déjà arrivée à plusieurs reprises.

Tout ça pour dire que, info reçue deux jours ou deux semaines avant, au vu des trailers Little Mac n'était sûrement pas prévu pour être révélé à l'E3.

Après avec des «si» on refait le monde, et dans ce cas plus aucune rumeur ne peut être considérée comme fausse.
Et si Sakurai a décidé de refaire les vidéos d'intro prévues, que ce soit un jour ou une semaine avant ?
Et si tel ou tel leak qui prédisait Diddy comme prochain perso révélé est vraie, mais qu'on considère fausse parce que Sakurai a décidé au dernier moment qu'en fait il allait révéler un newcomer en février ?
Et si le Paleaktena est légitime, mais que la source a volontairement ajouté des artefacts qui mettent le doute sur l'image ?
Et si Sakurai nous a fait une blague et qu'en fait Skull Kid est jouable ?

Le fait est que, en plus de tous les trucs louches autour, ces personnages n'ont pas été présentés à l'E3 comme annoncé.
La rumeur est fausse.
POINT.

Mais je sais que, si par (mal)chance le Mii et Pac-Man sont dans le jeu, tout le monde confirmera cette «fuite» sans tenir compte de tous les doutes qu'il y a autour et en ignorant que son contenu peut être vrai (comme n'importe quel roster ici) mais son histoire fausse. Simplement parce qu'une liste de personnages balancée par un mec, qui pourrait être toi ou moi, s'est révélée vraie avec un peu de bol et un peu de mise en scène bien placée.

Pour revenir sur les «probabilités» :

- Je maintiens que la liste, même si ce n'était effectivement pas forcément les plus attendus ou espérés, était globalement viable. Mega Man était méga-demandé ; Punch-Out a été ressuscité à la génération d'avant ; et Animal Crossing est une licence courante et très vendue de Nintendo, qui a eu à peu près tout sauf un personnage dans Brawl (section trophée dédiée, stage, musiques, trophée aide, objet, autocollant…). Y'a vraiment que l'Entraîneuse qui a été une grosse surprise ; même si (je me répète) avoir un peu de bol dans une liste improbable, sachant que Sakurai aime être imprévisible, l'influence casual et les grosses ventes de Wii Fit auraient pu y faire penser certains mais sans y croire pour autant. Si WFT avait été remplacée par Harmonie dans la rumeur et révélée à l'E3, personne n'y prêterait plus attention depuis la semaine suivante pour toutes les zones obscures ci-dessus.

- Pour le Mii et Pac-Man, je les considère assez probables, et c'est pas la première fois que je le dis. Je sais très bien faire la différence entre ce que je veux (pas) et ce qui est possible merci… Mais si je les crois probables, c'est pour ce que sont les personnages, certainement pas grâce à cette rumeur, en pour ou en contre.

fromulus a écrit:

Et sinon, pour le logo punch-out sur le ring de boxe, c'est venu à l'idée de personne qu'il pouvait apparaitre uniquement en présence de Little Mac ?
Que le logo super smash bros. reprendrait le relais si le boxeur ne participait pas au match ?

Possible, peu de chances je pense ; mais si à la prochaine image du ring il y a bien le logo SSB et qu'on est SÛRS que Little Mac n'est pas dessus, alors j'admets que ça pourrait augmenter, un peu, la crédibilité de la rumeur. Mais on y est pas encore hein

Absolembum a écrit:

C'est comme dans le premier trailer de pikmins ou ils te présentent les pikmins rochers, mais que pendant une fraction de seconde il y a un pikmin rose qui était sous notre nez et que personne n'a vu

Faux ! Je l'avais vu ce Pikmin, et pendant le Direct même . Mais comme personne n'en avait parlé je me suis dit que ça avait déjà dû être annoncé dans une news avant.

Ajimi a écrit:

Mais je sais que, si par (mal)chance le Mii et Pac-Man sont dans le jeu, tout le monde confirmera cette «fuite» sans tenir compte de tout les doutes qu'il y a autour et en ignorant que son contenu peut être vrai (comme n'importe quel roster ici) mais son histoire fausse. Simplement parce qu'une liste de personnages balancée par un mec, qui pourrait être toi ou moi, s'est révélée vraie avec un peu de bol et un peu de mise en scène bien placée.

C'est vraiment pas notre genre ici... 

Non mais je vois très bien ce que tu veux dire quand tu soutiens l'hypothèse du coup de chance, ça n'est pas une hypothèse à négliger, mais je trouve qu'il y a des problèmes de méthodologie dans ton discours qui te font perdre de vue ou minimiser les autres éventualités.

Citation :

Considérons dans un premier temps ce qu'il a posté sur le forum.
Il a dit très clairement que c'était des «prédictions improbables», autrement dit des suppositions un peu farfelues et inespérées. Exactement de la même manière que ce que certains membres postent ici même dans leurs rosters (Mysdibule Epona () Layton Geno…).
C'est pas parce que, si par chance ils ont un personnage improbable de correct, qu'ils vont se mettre à dire qu'ils ont eu une source ou je ne sais quoi. Dans le cas de WFT, tout le monde place cette rumeur sur un piédestal parce qu'elle était inattendue c'est vrai, mais c'est oublier le fait que de base le mec a balancé une liste improbable, et qu'il l'a présentée comme tel.
C'est très, très différent de s'il avait été plus sérieux, ou dit quelque chose du genre «il y aura untel vous verrez» ou «on m'a dit qu'il y aura untel, ça me semble improbable mais je partage au cas où».

Ca, on en a déjà parlé, c'est pas un argument. Tu ne considères qu'une éventualité, et tu oublies de donner des raisons aux autres.
Considère un moment que le leak soit vrai, qu'est-ce qui l'aurait empêché de dire que sa liste était "improbable" pour mieux la faire passer ? Vraiment, quand tu évalues les différentes possibilités, faut être un peu cohérent. Parce que là ton raisonnement c'est juste essayer de solidifier ce auquel tu crois pour obtenir une version idéale, c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire.

Citation :

Et à propos de la date, ou plutôt du «timing» de transmission : acquisition de l'information par la source > transmission au propriétaire du site > il en parle sur le forum ; c'est pareil.
On est à X temps de l'E3, on sait que SSB4 va être présenté, tout le monde est impatient, j'ai des infos légitimes sur le jeu mais je vais attendre X-Y temps avant l'E3 pour les partager, parce que.
On est à X temps de l'E3, on sait que SSB4 va être présenté, tout le monde est impatient, j'ai reçu des infos d'une source sur le jeu mais je vais attendre X-Y temps avant l'E3 pour les partager (de manière masquée), parce que.

Ça a pas vraiment de sens. En dehors des dévs bien sûr, généralement si on arrive par miracle a obtenir des infos sur un jeu attendu alors on les partage. Et pas d'une manière totalement personnelle, désintéressée et flasque comme il l'a fait. Surtout quand on est réputé pour relayer des vraies fuites :
- soit de base tu crois tes contacts, et tu le dis clairement (ou au moins tu précises si tu as des doutes, mais tu précises que tu as une source) ;
- soit il est contacté par plein de gens tous les jours (surtout en période pré-E3…) et ça augmente d'autant plus la probabilité que ce soit un plaisantin qui ait balancé une liste aléatoire de noms.

Sachant les deux premiers points peuvent se combiner ; à savoir que quelqu'un a très bien pu le contacter, mais ce quelqu'un étant :
- un petit rigolo comme il y en a des dizaines qui lancent des rumeurs tous les jours, aidé par un peu de chance et la réputation du mec pour être tout fier de lui vu l'ampleur que ça a pris ;
- une vraie source (développeur ou autre) ayant incorporé des éléments faux parmi une liste de choses vraies, pratique qui est déjà arrivée à plusieurs reprises.

Les fuites et les contacts qui te donnent l'info ne proviennent pas forcément directement de l'équipe de développement.

Je vois même pas comment tu as pu aller aussi loin dans ton raisonnement sans penser à ça dès le début. Il y a chaîne de transmission, l'info ne vient pas forcément d'un leak datant de "juste avant l'E3". Vraiment, ça tient pas debout ce que tu dis.

D'autant que tu as l'air tellement sûr que le mec l'aurait posté tout de suite, alors que ça n'a rien de très évident, bien au contraire. S'il n'a aucune preuve pour affirmer ceci, il est très réaliste qu'il publie ça sur un topic de pronostic/jeu une semaine plus tard.

Donc du coup y a rien qui peut te permettre d'affirmer quels personnages étaient prévus à l'E3, hein.
T'auras beau me dire tout ce que tu veux, tu ne pourras jamais le savoir.

Citation :

Après avec des «si» on refait le monde, et dans ce cas plus aucune rumeur ne peut être considérée comme fausse.
Et si Sakurai a décidé de refaire les vidéos d'intro prévues, que ce soit un jour ou une semaine avant ?
Et si tel ou tel leak qui prédisait Diddy comme prochain perso révélé est vraie, mais qu'on considère fausse parce que Sakurai a décidé au dernier moment qu'en fait il allait révéler un newcomer en février ?
Et si le Paleaktena est légitime, mais que la source a volontairement ajouté des artefacts qui mettent le doute sur l'image ?
Et si Sakurai nous a fait une blague et qu'en fait Skull Kid est jouable ?

Le fait est que, en plus de tous les trucs louches autour, ces personnages n'ont pas été présentés à l'E3 comme annoncé.
La rumeur est fausse.
POINT.

Mais je sais que, si par (mal)chance le Mii et Pac-Man sont dans le jeu, tout le monde confirmera cette «fuite» sans tenir compte de tous les doutes qu'il y a autour et en ignorant que son contenu peut être vrai (comme n'importe quel roster ici) mais son histoire fausse. Simplement parce qu'une liste de personnages balancée par un mec, qui pourrait être toi ou moi, s'est révélée vraie avec un peu de bol et un peu de mise en scène bien placée.

Bah non tu ne pourras pas dire si elle est fausse ou vraie, en tout cas pas avec les éléments qu'on possède actuellement, et pas avec des raisonnements pareils.

Il y a des "si" plus probables que d'autres, si on regarde ta liste d'exemples, on le constate. Les éventualités qu'on te propose à propos de ce leak de Pac-Man n'ont absolument rien d'improbable.

Citation :

et Animal Crossing est une licence courante et très vendue de Nintendo, qui a eu à peu près tout sauf un personnage dans Brawl (section trophée dédiée, stage, musiques, trophée aide, objet, autocollant…).

Ca explique pourquoi absolument personne ne l'attendait.
C'est facile de dire a posteriori "c'était très probable", devant le fait accompli. Sauf que l'esprit du temps avant l'E3 n'était pas du tout en ce sens... Rares étaient ceux qui avaient prédit Villageois. Par exemple, sur SSB4.com, il y en avait 0.

Citation :

Si WFT avait été remplacée par Harmonie dans la rumeur et révélée à l'E3, personne n'y prêterait plus attention depuis la semaine suivante pour toutes les zones obscures ci-dessus.

Et donc ? :doute:On aurait trouvé cette histoire moins crédible, et ensuite ?

Citation :

Je sais très bien faire la différence entre ce que je veux (pas) et ce qui est possible merci…

Sauf que ce que tu veux montrer, c'est qu'ils restent juste "probables", et pas "imminents" à cause de cette rumeur. Donc tu développes tout un système dans lequel ce leak serait faux, c'est ça le problème.

Pour revenir à ce qu'à dit Vilain, en plus du probable laps de temps avant la publication du leak, il y'a aussi peut-être un laps de temps d'arrivée du mail, et peut-être même que quand le mail est arrivé, il ne l'a pas regardé tout de suite!

Ce qui veut dire que le temps entrée l'envoi du mail et la publication du leak peut-être d'un jour à 2 semaines.

Ca peut même être au delà, si on réfléchit jusqu'au bout.