Je ne suis pas d'accord avec ton point de vu Ajimi, mais je le respecte =). Et puis, tu as au moins le mérite d'être cohérent contrairement à ceux qui disent "Oh, les sorcières seront un stage hazard !" alors qu'ils avaient dit "Yelow Devil est certainement un boss !". Deux poids, deux mesures, bouh !!
Bref, perso, je continue de penser à des stage hazard. Mais ils ont l'air en effet plutôt chambouleur ! Ce pourquoi j'insiste sur l'utilité d'une fonction permettant d'annuler leur apparition ou mieux, de régler la fréquence de leur apparition un peu comme les objets (je parie d'ailleurs là dessus).
Rapidement (car déjà annoncés pour la plupart), les arguments allant vers le fait que ce sont des stage hazard :
- Présence de plein de perso différents face à Devil Yellow (ça impliquerait donc un mode solo à 4 en co-op avec la possibilité de prendre n'importe quel personnage à n'importe quel moment ? Pas impossible mais en tous cas pas dans la lignée de Brawl...) - Le fait que les uniques fois où Sakurai a montré le mode solo, il y a fait référence. - Le fait que Sakurai ait clairement dit que Devil Yellow n'apparaîtra pas directement sur le stage (il observera un moment avant) - Idem pour les sorcières avec la présence du verbe "apparaître" qui n'explicite pas forcément le stage hazard, mais qui y fait beaucoup pensé (idem avec la notion d'aléatoire que j'avais expliqué dans la phrase sur l'"ennemi de Samus") - Le fait que je pense que tout le monde est d'accord sur le fait que Viridi ne soit pas un boss
Loin de moi l'intention de débuter un énième débat, c'est encore une des choses dont personne n'a la réponse à l'heure actuelle et pour laquelle il vaut mieux être patient et attendre plus d'info de la part de Sakurai.
Pitou, je suis tout à fait d'accord avec toi (sauf pour le réglage des stage hazard, Sakurai avait clairement précisé qu'il ne ferait pas d'option pour supprimer les stages hazard)
Réfléchissez, on a déjà vu des monstres imposants apparaître (Dialga et Palkia), on a déjà vu des ennemis immortels et extrêmement puissants se balader dans un stage (Ultime Chimère) et on a déjà vu des stages entiers se révéler être de véritables pièges à part entière (les stages mouvants (route arc en ciel, la cascade de DK, Royaume CHampiternel) et des stages rempli de pièges (Wario Ware, PictoChat, le stage de Cptn Falcon)) Je vois pas pourquoi un monstre prenant la moitié du stage devrait être exclu quand on voit les nouveaux TA ou qu'on prend en considération le stage de PictoChat qui faisait apparaître des éléments presque aussi gros que le stage lui même. Certes, les monstres apparaissant en stage hazard étaient surtout là dans de très grands stages, mais les Twinoras n'ont pas l'air si grandes, et YD ne prend que la moitié du stage, alors pourquoi pas ?
Enfin, pour satisfaire tout le monde, une hypothèse qui ferait u n compromis : et si les stages hazard sont des boss ? Le concept est simple, en plein milieu du combat un monstre (YD ou le boss de Mii en péril) apparaît et menace tout le monde, mais peut être détruit, alors les joueurs peuvent soit se battre ensemble pendant un moment, pour éliminer la menace, soit tenter de se servir du boss pour infliger des dégâts à l'adversaire pour tuer le boss ensuite
Nan le problème dans ce que tu dis Absol c'est que dans tes exemples ça ne correspond pas à cette nouvelle versions des boss... Dialga, P & C n'étaient pas sur le même plan que les combattants et on ne pouvait pas interagir directement avec eux contrairement au YD... J'ai pensé aussi à l'Ultime Chimère mais même toi tu l'as dit, il ne représente quasiment rien sur ce terrain tellement vaste et puis il est quasiment immobile et ne reste que peu de temps. En gros il n'influence pas vraiment le combat.
Ici ça semble totalement différent, les boss arrivent comme un chien dans un jeu de quille et on dirait qu'on doit totalement oublier la joute pour le poutrer... J'aime bien l'idée, mais seulement en aventure... Je trouve qu'en plein combat entre ami, ça fait un peu trop et modifie trop la donne... Limite tu joues en 3-5 vies, si le boss t'en vire déjà 2... Bah c'est d'une que t'es pas très bon , mais surtout que bah ça enlève du plaisir plus qu'autre chose je trouve...
Et concernant les TA, rien à voir puisque c'est les joueurs qui les déclenchent et les terrains mobiles non plus vu que c'est sur toute la durée du stage et que c'est le concept de ceux ci...
Ce que je veux dire c'est que si ils se permettent de mettre des TA géantes pourquoi pas des stage hazard géants
Je suis d'accord pour dire que les stage hazard sont soit géants soit dans le stage et jamais les deux, mais j'essaye juste de souligner qu'on a eu plein de cas ou le jeu décide vraiment de nous tuer, et je pense que cette fois ci ne sera pas différente. D'ailleurs, pour appuyer mon argumentaire, a-t-on déjà vu le Yellow Devil attaquer ? Il ne me semble pas
Peut être qu'à l'instar de l'ultime chimère, YD se contente de se "déplacer" (par là je veux dire téléporter de manière chelou) sans pour autant faire de gros dégâts. Il est peut être là uniquement pour gêner les adversaires mais que si on le touche on ne prend pas beaucoup de dégâts, on est juste "poussés" plus que projetés à la home run smash, et ses déplacements font que la seule difficulté de ce stage hazard est la difficulté à l'esquiver, sans plus
On peut facilement déduire que le feu vu dans le stage Vallée de Gérudo est provoqué par les Twinrova. De ce qu'on a vu, on a déjà vu Yellow Devil attaquer car son pattern consister justement à se dématérialiser, comme dans le jeu d'origine. C'est bel et bien son attaque :
Cependant je rejoints l'avis de Tuthor qui a tout dis quant à l'implication de ses personnages. Je ne vois pas combattre ces personnages dans un mode Versus comme s'il y avait un changement de mission. C'est ce qui arrivera probablement au clone de Ridley sur Pyrosphère par déduction.
KaShy, c'est bien ce que je dis, on le voit se déplacer (avec son pattern bizarre) mais pas attaquer directement (genre frapper, ou lancer des projectiles)
Je pense que la seule chose qu'il peut faire c'est se fractionner en morceaux, mais je pense pas que le toucher sera plus dramatique en combat que de se prendre un tir d'Arwing ou se prendre une attaque des Twinora, d'ailleurs si ça se trouve si il ne se déplace pas on peut même le coller sans se prendre de dégâts, comme si ce n'était qu'un mur
La seule difficulté serait donc d'esquiver quand il se transforme en kackis balls au fromage, mais c'est tout, du coup c'est pas si impressionnant comme stage hazard
KaShy, c'est bien ce que je dis, on le voit se déplacer (avec son pattern bizarre) mais pas attaquer directement (genre frapper, ou lancer des projectiles)
Tu ne m'as pas compris : son attaque c'est son déplacement et il ne sait fait que ça (il envoit qu'en même des mini-sphère si le joueur ne l'attaque pas) :
Ah oui tiens, dans mon souvenir il tirait plus que ça
Après oui, il "attaque", mais si il ne fait que ça dans le stage ça ne va pas faire trop mal
Crocadok a écrit:
Putain, plus ça va et plus je sens qu'on aura plus de boss mais qu'on va se taper des personnages stage-hazard sur la moitié des stages...
Il y a quand même le champ de bataille, le ring, le stage de Pikmin, de Galaxy, Celesbourg, le temple de Palutena, l'île Wuhu, la ville d'AC et le stage de WiiFit sur Wii U, plus l'arène de Ferox, le stage de Nintendogs et d'AC sur 3DS
Absol > J'aimerais bien que tu me montres quand Sakurai a dit qu'on ne pourrait pas annuler les stage hazard, car je ne me souviens pas de ça...
Je suis d'accord avec Crocadok ! *coche une croix dans le calendrier*
Comme l'a dit Kashy, j'imagine bien les sorcières agir "juste" sur le pont, YD faire "juste" son attaque de téléportation, Ridley "juste" passer en coup de vent, Viridi "juste" lancer quelques bombes, etc... etc... Parce que je vois clairement pas une phase "Il faut tuer le boss !" dans le mode versus. Donc pour moi, ils auront juste une interaction brève mais intense.
Et sinon, on oublie le vaisseau de Pikmin qui se pose sur le stage : C'est pas un boss, vous êtes d'accord ? Donc encore un stage hazard...
Bah si c'est juste pour un coup de vent sur le terrain... Je ne vois pas pourquoi Sakurai aurait autant teasé la venu de Ridley sur la Pyrosphère... Bonjour la chute de notoriété pour le ptérodactyle
Et pour le vaisseau... Il me semble que ce n'est qu'un élément de décor dans le fond... Mais comme le YD
Parce que je vois clairement pas une phase "Il faut tuer le boss !" dans le mode versus. Donc pour moi, ils auront juste une interaction brève mais intense.
Alors comment tu expliques que dans le morceau du premier trailer Mega Man ATTAQUE le YD ? De même que l'image avec les trois persos, qui sont clairement en phase d'attaque.
Et le vaisseau : C'est du décor.
Interrompre un combat VS pour poutrer du boss aléatoirement c'est pas réaliste on est d'accord ; mais pouvoir influer sur les éléments de stage me paraît tout aussi saugrenu. Les stages sont construits d'une certaine manière, dans un certain but avec un certain design, ça a pas de sens de dire «bon là j'enlève tel élément». Genre un stage comme le Bateau Pirate ou Colonnes Lances, sans élément perturbateur ils perdent tout leur intérêt.
En plus, tu penses que les boss de manière générale vont disparaître ? Moi pas. Et à quoi bon faire des boss, et à côté de ça faire des éléments de stage (hautement envahissants qui plus est) issus de boss ?
Megaman qui attaque, c'est juste pour "la mise ne scène", on voit jamais les "balles" de Megaman avoir un impact sur YD... C'est un peu comme l'arbre du villageois sous lequel dorment Pikachu et Lucario (si on considère mon hypothèse de l'arbre "hypnotique" fausse), ou encore quand on croit que Bowser attrape la fiole alors qu'il fait une de ses moqueries... Sakurai aime bien les mises en scène bidons qui nous induisent souvent en erreur...
En plus, y a même un screen où on voit Kirby passer à travers le YD...
Pour le vaisseau de Pikmin, je pense qu'il aura un plus grand intérêt que celui de "décors" tout simple, parce que Sakurai a dit qu'il "arrivait" sur le stage, puis le commentaire du screen que tu montres c'est "Stupéfaits...", donc j'espère qu'on a pas tout ce tease juste pour un élément inerte xD. Mais tout est possible.
Pour la présence des boss dans le mode solo. J'ai déjà dit ce que j'en pensais : Comme Crocadok, le fait de les voir en Stage Hazard me laisse penser qu'on ne les verra pas ailleurs. Mais ayant adoré l'ESS, j'espère que ce ne sera pas le cas.
Le YD est en «recomposition» à ce moment-là, donc possible que ça n'aie eu aucun effet. Ou que le dév n'était pas fini. Il n'empêche qu'il l'attaque (alors que 90% des éléments de stage sont invulnérables), que c'est un boss dans sa série et que Mega Man est seul face à lui. Et qu'il est gros et attaque loin. Et tout ce qu'on a déjà dit…
La différence est qu'on connaît les statuts de l'arbre et de la fiole (attaque et objet), pas celui du YD de manière claire. Ça me rappelle un certain commentaire volontairement vague sur un certain dragon violet effectivement…
Le fait que Kirby passe au travers, ça veut rien dire. Aussi bien les boss que les éléments de stage peuvent être superposés quand tu te colle à eux, c'est normal.
Bientôt on verra la Créa-Main, et tu nous diras que c'est un élément de stage de DF.
Pitou a écrit:
le fait de les voir en Stage Hazard
Pitou a écrit:
le fait que je pense qu'ils apparaissent en Stage Hazard
Tout ce que tu as dit ne m'empêche pas de penser que Sakuria aime la mise en scène, que la fonction des éléments présents sur le screen soit connu ou non. Ce qui prête très souvent à confusion d'ailleurs : L'effet ou le non effet de l'arbre (comme je l'ai déjà dit), le spectre avec Zelda (mise en scène avec un TA ou attaque ? La question se pose encore). Comme je l'ai déjà mentionné, on voit bien Samus se faire massacrer par Mother Brain et je suis prêt à mettre ma main au feu que si Sakurai n'avait pas dit que c'était un TA tu serais en train de m'affirmer que c'est un boss ! Donc le fait que Megaman tente de l'attaquer ne signifie rien de sûr, tout comme Pikachu et Lucario qui dorment sous un arbre ne signifie pas forcément que l'arbre en est la cause. Ca prête au doute, je suis d'accord, mais ne prouve rien.
Ajimi a écrit:
Pitou a écrit:
le fait que je pense qu'ils apparaissent en Stage Hazard
Et Viridi c'est quoi ? Un boss également ?
Et si la Créa-Main est montrée avec un commentaire du genre "La Créa-Main pourra apparaître sur le stage de Destination Finale" alors oui, je penserais à un stage hazard.
Une mise en scène peut être faite également avec des boss.
Et pour Mother Brain, oui peut-être, sauf que comme tu l'as si bien dit Sakurai a bien précisé que c'était un TA et non un boss. Au contraire du morceau de phrase «apparaître sur un stage» qui est très vaste : un personnage jouable, un TA, un élément de stage, un boss, même un objet sont TOUTES des choses pouvant «apparaître» sur un stage.
Dans tous les cas pour Viridi, de un tu remarqueras que je ne l'ai pas citée dans mes explications, et de deux le fait que des boss apparaissent sur leur stage ne veut pas dire que tout ce qui apparaît sur un stage est un boss. En l'occurrence, je pense que c'est un élément de stage (taille entre autres), mais on peut pas être sûrs à 100% non.
Pitou a écrit:
Et si la Créa-Main est montrée avec un commentaire du genre "La Créa-Main pourra apparaître sur le stage de Destination Finale" alors oui, je penserais à un stage hazard.
Tu viens de perdre toute crédibilité à mes yeux pour ce débat.
Pour le vaisseau Pikmin je pense pas que ce soit un stage hazard "offensif" mais plus un truc qui ramène des objets, comme les fleurs dans le stage de Brawl
non mais il à utilisé une commande qui s'appelle Username, en l'utilisant ceux qui lisent le message voient leur pseudo marqué. par exemple, chez moi, je vois "pourquoi ne pas mettre fromulus en boss ?".
Quant à Betrayus, pour tout avouer, je ne veux pas de boss Pac-Man mais plusieurs personnes en évoquent la possibilité, alors je propose l'antagonistes de Pac-Man le plus récent.
Et d'ailleurs, vous avez pas penser au fait que le Yellow Devil, le Roi des Ténèbres ainsi que Koume et Kotake puissent être des éléments de stage ET des boss?
Lun 03 Mar 2014, 22:57
Le concept est simple, en plein milieu du combat un monstre (YD ou le boss de Mii en péril) apparaît et menace tout le monde, mais peut être détruit, alors les joueurs peuvent soit se battre ensemble pendant un moment, pour éliminer la menace, soit tenter de se servir du boss pour infliger des dégâts à l'adversaire pour tuer le boss ensuite 
, mais surtout que bah ça enlève du plaisir plus qu'autre chose je trouve...
(mais il serait trop puissant le jeu serait pas équilibré)