Les formes DF des stages c'est bien, mais malheureusement toutes ne sont pas identiques.
- certaines sont flottantes et d'autres avec des murs,
- certaines ont des problèmes de zoom de caméra,
- certaines ont des problèmes de visibilité (Balloon Fight, stages 2D),
- certaines posent problème par rapport à l'attaque Ombre Portée d'Amphinobi (invisible ou presque).

Quelle est la meilleure démarche ? Tout autoriser, tout bannir, trier ? Considérer chaque catégorie indépendamment ou comme un tout ? Et qu'en est-il des règles supplémentaires :
- bannir un stage X bannit aussi DF-X ?
- bannir DF bannit toutes les DF ?

Ce sujet servira également pour la version Wii U.

Pour ma part, je pense que le stage DF représentant en grande majorité le stage normal, si on bannit le stage DF c'est car il a des éléments qui gêneraient aussi dans le stage classique, donc autant bannir les deux si on bannit un DF.

Pour ce qui est des éléments cités, je reste sur ma position précédente concernant les stages à bannir, à savoir qu'à partir du moment où un stage ne permet pas l'entière visibilité de l'action, il n'est pas possible de jouer dans des conditions équivalentes pour les deux joueurs donc autant ne pas jouer dès le départ.

Après concernant les avantages et les inconvénients autres qui peuvent avantager un personnage, je ne sais pas trop quoi dire si ce n'est qu'il arrive dans de nombreuses disciplines qu'une personne soit avantagée sur son terrain de prédilection par rapport aux autres, notamment au football où le treizième homme peut avoir un impact psychologique sur l'issue de la rencontre. Je pense que pour Smash Bros cela s'applique aussi assez bien, maintenant est-ce que l'on veut réellement que le terrain puisse influencer l'issue de la rencontre ? Personnellement je répondrais non, mais ça n'est que mon avis.

Même s'il y a un mur ou non, au final, ce sont des éléments qui vont uniquement être là dans le cadre de la reco et de l'edgeguard, rien de plus. La majeure partie du match, ce sont des éléments qui n'auront pas d'impact au sol. D'autant plus que l'edgeguard est devenu moins importante dans le jeu maintenant. Du coup, j'aurais tendance à mettre tout les DF dans le même panier.

Concernant les problèmes de caméra, je rejoins l'avis de mon VDD. C'est à ban.

Xhylo a écrit:

Après concernant les avantages et les inconvénients autres qui peuvent avantager un personnage, je ne sais pas trop quoi dire si ce n'est qu'il arrive dans de nombreuses disciplines qu'une personne soit avantagée sur son terrain de prédilection par rapport aux autres, notamment au football où le treizième homme peut avoir un impact psychologique sur l'issue de la rencontre. Je pense que pour Smash Bros cela s'applique aussi assez bien, maintenant est-ce que l'on veut réellement que le terrain puisse influencer l'issue de la rencontre ? Personnellement je répondrais non, mais ça n'est que mon avis.

Le terrain influence l'issue de la rencontre qu'on le veuille ou non (sinon, on aurait choisit juste un stage et point barre).
C'est plutôt une question d'autoriser un perso à avoir des options supplémentaires par rapport à la visibilité qu'offre le stage. Est-ce que les coups des personnages doivent être utilisables et contrables de la manière dont ils ont été prévu à la base, et ce, sur tout les stages ?
Perso, je ne pense pas que ce soit craqué, mais c'est quand même une question qui se pose dans le fondement même de ce qu'est un jeu de combat (mais peut-être aussi que je me pose trop de question )

Okay c'est parti…

Stage-DF	Forme	Remarque
Champ de Bataille	Normale
Destination Finale	Normale
3D Land	Fine
Buttes au butin	Mur	Zoom, ombre (angle)
Route Arc-en-ciel	Fine
Paper Mario	Mur
Royaume Champiternel	Mur
Jungle des Jobards	Fine
Vallée Gerudo	Mur
Locomotive des dieux	Fine
Profondeurs de Brinstar	Asymétrique	Ombre (couleur)
Île de Yoshi	Mur
Dream Land	Mur	Ombre (angle)
Corneria	Fine
Ligue Pokémon d'Unys	Mur
Tour Prismatique	Fine
Mute City	Fine
Magicant	Asymétrique
Arène de Ferox	Pillier
Espace 2D n°2	Fine	Ombre (angle + couleur)
Forêt des Bombes zéro	Mur
WarioWare, Inc.	Mur	Zoom
Planète lointaine	Mur
Tortiland	Mur
Ring de boxe	Mur
Plaine de Gaur	Fine
Balloon Fight	Mur	Visibilité, ombre (angle + couleur)
Salon	Mur
Mii en péril	Mur
Tomodachi Life	Mur
PictoChat 2	Mur	Ombre (couleur)
Zone Green Hill	Mur
Château du Dr Wily	Mur
PAC-MAZE	Mur	Ombre (couleur)

Hésitez surtout pas à rajouter ou corriger des trucs si vous voulez (même si je pense que personne va refaire tous les stages ). Du coup je propose la version simple : toutes les formes Omega sont autorisées en CP, sauf celles en rouge qui ont un problème quelconque (et avec ou sans Amphinobi simplifier la liste).

Et toujours avec :
- bannir un stage X bannit aussi DF-X (je pense pas que ce soit utile très sincèrement, j'aimerais bien retirer) ;
- bannir DF bannit toutes les DF.

Objections ?

bravo, très bon boulot faut avoir du courage, j'aimerais ne pas bannir les stages amphi only, mais, tu as sûrement raison ça simplifie beaucoup de faire ainsi

Sacré boulot !

De mon côté, même si j'ai beaucoup insisté pour les bans, je pense qu'on peut quand même autoriser les stages ayant un problème "ombres" que tu as listé et ban tout les autres en rouge.

Pour ceux qui se demandent, la 1.0.4 change rien au niveau des stages DF. Même si je pense retirer la mention de problème pour l'Espace 2D, au final l'ombre est quand même assez visible.

asmodeus a écrit:

De mon côté, même si j'ai beaucoup insisté pour les bans, je pense qu'on peut quand même autoriser les stages ayant un problème "ombres" que tu as listé et ban tout les autres en rouge.

Ben du coup moi j'étais d'accord avec toi sans les problèmes de l'ombre d'Amphinobi ça nous laisse que trois stages avec des problèmes de visibilité… Et je trouve que les problèmes de zoom etc c'est surtout du confort (applicable aux deux joueurs), alors que l'ombre ça avantage clairement un personnage. Donc j'inverserai les priorités par rapport à toi en fait.

Honnêtement à ce niveau autant tout autoriser, c'est plus simple.

Et sinon :

Ajimi a écrit:

- bannir un stage X bannit aussi DF-X (je pense pas que ce soit utile très sincèrement, j'aimerais bien retirer) ;
- bannir DF bannit toutes les DF.

C'est justement parce qu'il y a un problème de confort visuel que ce sont des formes qui devraient être ban (bien que ça gène les 2 joueurs à la fois). Après, je trouve qu'au moins la version Balloon fight devrait l'être avec ses vagues.


- bannir un stage X bannit aussi DF-X
Je pense que c'est à retirer. Parmi les autre stages que l'on peut ban, il n'y en a pas qui pourraient porter à controverse en version DF.

Mouais… Pour moi c'est un peu analogue à l'idée de bannir un personnage parce qu'il est nul. Les vagues sont chiantes ? Personne aura envie d'aller dessus naturellement, de la même manière que personne joue Mewtwo dans Melee. Et si un joueur dans un instant de folie pense pouvoir en tirer avantage, ben tant mieux pour lui ^^ , je pense pas que ça devrait être interdit.

Mais comme je l'ai dit entre entre une notion de confort (relative et touchant les deux joueurs) et un avantage net donné à un unique personnage, je pense que le deuxième est bien plus problématique.

Ceci dit par simplicité je serais plus pour tout autoriser au final, mais j'aimerais bien d'autres avis

depuis le début je suis plus ou moins pour toutes les autorisé

J'ai vu les modifications sur les counterpicks et les clauses de toutes les DF autorisées dans le règlement.
Mais pour les stages posant des problèmes avec Amphinobi, il sont toujours bannis si utilisation de ce perso ou ils sont du coup autorisés quand même ?

Ça fait un mois qu'on se pose la question, pour un total de trois participants

Perso je suis plus pour tout autoriser tout le temps, 4G aussi. asmo pense qu'il faudrait interdire ceux à visibilité réduite, mais quitte à en interdire c'est pas les plus graves je trouve.

Bref c'est à discuter, mais si faut que j'édite en brute les règles pour que les gens réagissent…

C'est juste que les règles ont été modifiées récemment et qu'elles ne portent plus aucune précision sur le cas d'utilisation d'amphinobi. Du coup je te demande à toi (puisque tu as modifié les règles) si c'est parce que ces règles ne sont plus en vigueur ou si c'est parce qu'elles sont inchangées.
Merci

Bon je sais que la scène 3DS est pas la plus vibrante, mais pour info, la mise à jour 1.0.5 corrige le problème de caméra sur Wario Ware. Du coup, par simplicité je (re)mettrait tout dans le même panier… (Édit : c'est déjà le cas en fait, aha.)