J'en avais déjà parlé, mais je n'aime pas ROB. Je trouve pas du tout qu'il soit aussi légitime que Mr Game&Watch (contrairement à ce que j'ai lu parfois). ROB, c'est juste un accessoire qui a bidé et que Nintendo a tenté de re-mythifier par le biais de caméos plus ou moins bizarres dans leurs jeux, un peu comme s'ils mettaient des Virtual Boy dans les décors de Donkey Kong ou StarFox pour mettre en avant un prétendu patrimoine.

Et puis son gameplay dans Smash Bros ne me plaît pas vraiment. Surtout l'idée de la toupie que je trouve limite ridicule.

C'est très subjectif ce que je dis, tout comme Obi en fait. Qu'il revienne ne me dérangerait peut-être pas énormément mais je serais plutôt pour que Sakurai consacre du temps à un autre personnage, a priori...

LOL

Ajimi : Comment ça t'es "ABSOLUMENT" pas d'accord ? je dis pas que c'est un tas ferraille tout pourri qui ne doit "ABSOLUMENT" pas revenir hein ,juste qu'il pèse moins lourd qu'un Wario ,un Falcon ou un Falco par exemple  .

Enfin je me répète mais il faut bien virer des persos si on veut en voir des nouveaux (et c'est apparemment ce qui est prévu ).

En fait prenons le problème à l'envers , tu dégagerais qui toi si t'étais Sakurai ?

Moi, je dégagerai Lucario, Wolf et Snake. J'hésiterai par contre avec Lucas, Ike et ROB.

Franchement, ça m'est égale s'il revient ou pas. La seule chose que je changerai vraiment chez lui, c'est son FS.

Fansmash : Le seul qui mérite vraiment de partir sais Lucas il est trop similaire a Ness et il n'ai plus d'actualiter
ensuite je ne sais pas se que vous avez dans la tête avec l'histoire de Roy et Mewtwo déjà
Roy : il était promotionnel (donc il ne devait pas revenir) et s'était un clone de Marth
Mewtwo: Il n'ont pas eu le temps de le remettre
Ike et Lucario ne sont ni promotionnel ni des clones
Wolf ne doit absolument pas partir sinon il ni a plus de méchant et se n'ai pas un clones c'est juste son FS qui est pareil
après Snake veulent le garder il le garde si il veulent pas il veulent pas.

Edit Vilain : les gars, y avait ce topic pour ça : http://www.ssb4.com/t284-personnages-qui-partiraont (au fait, Lucario et Ike sont promotionnels)

Marth Ice a écrit:

Ike et Lucario ne sont ni promotionnel ni des clones

Ce ne sont pas des clones, mais Lucario était là pour la 4G et Ike pour les épisodes FE sur consoles de salon

Et donc techniquement ils devraient être remplacé par Chrom et Mewtwo avec sa nouvelle forme.


Mais pour R.O.B je dirais simplement que cela va être la même chose que pour G&W. Au vu de son gameplay original et de sa valeur historique, il a sa place au grand dam des rageux


À parler de R.O.B, il est sorti au Japon en 1984... Pourquoi je sens une annonce l'année prochaine pour fêter les... 30 ans de la sorti. Il commence à rouiller les robby

Dejan a écrit:

Au vu de son gameplay original et de sa valeur historique, il a sa place au grand dam des rageux

Donc c'est un bide qui mérite sa place ?

Dejan a écrit:

Mais pour R.O.B je dirais simplement que cela va être la même chose que pour G&W.

Oui mais non, pas du tout.

Comme expliqué sur ce topic : http://www.ssb4.com/t284-personnages-qui-partiraont , ROB c'est rien du tout, il est juste ressorti de nulle part en tant que caméo mais il n'a jamais servi à rien, c'est un bide de A à Z.

Alors que les G&W c'est un énorme succès commercial et c'est culte sur tous les plans, ça appartient à l'histoire du jeu vidéo.

Une valeur historique qui a bidé mais qui a servi de "cheval de troie" pour commercialiser la Nes. Si on aurait pas eu R.O.B., on aurait pas eu de Duck hunt, de Super Mario Bros, de zelda, de metroid etc.

Dejan a écrit:

Si on aurait pas eu R.O.B., on aurait pas eu de Duck hunt, de Super Mario Bros, de zelda, de metroid etc.

Ca me paraît peu plausible...

Dejan a écrit:

Une valeur historique qui a bidé mais qui a servi de "cheval de troie" pour commercialiser la Nes. Si on aurait pas eu R.O.B., on aurait pas eu de Duck hunt, de Super Mario Bros, de zelda, de metroid etc.

On en apprend tous les jours, d'autant plus que je vois pas du tout le rapport entre ROB et Duck Hunt et SMB entre autres, qui il me semble ont suffi à vendre la NES tout seul.
Je vois pas trop le rôle qu'a joué ROB dans l'histoire de Nintendo en fait. J'ai entendu qu'il avait "sauvé le jeu vidéo du krach du jv de 1984... Mais en quoi exactement ?

J'aime comme vous voulez que ce personnage tombe. Qu'il soit effacé de la surface du monde. S'il y est, c'est qu'il a une importance pour Nintendo. Il a largement plus sa place qu'un certain pilote de course qui est devenu célèbre par Smash bros au point d'en devenir ridicule.


Pour ceux qui veulent en savoir plus, lisez donc ça http://gameforever.fr/?page=rob

ROB a 1 gros point négatif, et 1 gros positif pour faire parti du roster.
Il a fait un gros bide et ne s'est pas bien commercialisé, donc en effet sa place dans ssb peut paraitre bizarre.
IL est un personnage unique dans l'univers de nintendo et son gameplay diffère des autres doublons à la starfox ou encore ness/lucas.

C'est pour cette 2eme raison que je vote pour.

Dejan a écrit:

Une valeur historique qui a bidé mais qui a servi de "cheval de troie" pour commercialiser la Nes. Si on aurait pas eu R.O.B., on aurait pas eu de Duck hunt, de Super Mario Bros, de zelda, de metroid etc.

Dejan a écrit:

J'aime comme vous voulez que ce personnage tombe. Qu'il soit effacé de la surface du monde. S'il y est, c'est qu'il a une importance pour Nintendo. Il a largement plus sa place qu'un certain pilote de course qui est devenu célèbre par Smash bros au point d'en devenir ridicule.

Dejan, il faut arrêter la moquette.

F-Zero était déjà connu avant Smash Bros hein, on parlait tout le temps de l'opus N64 comme le concurrent de Wipeout (ce qui était un peu bête mais c'est pas le sujet), et même l'opus SNES avait une petite réputation. Je ne vois même pas comment tu peux comparer ça avec ROB. Qui plus est, je ne vois pas d'où tu sors que ROB a lancé la NES, il servait juste d'argument publicitaire au même titre que la Sixaxis de la PS3 ou Heavenly Sword (d'ailleurs l'article que tu cites est très mythifiant et raconte un peu n'importe quoi), ça ne veut pas dire qu'il est important, et en l'occurrence c'est même le contraire.

R.O.B. n'était qu'un accessoire pour les jeux Stack-Up et Gyromite, de plus un accessoire bidon étant donné qu'il ne faisait que déplacer des toupies...

*Soupir*
*Ça va être long :p*

Spoiler:

C'est d'ailleurs Dejan qui avait posté la vidéo page précédente.

Mout a écrit:

Limite on croirait que vous voulez limiter la place pour les News comers  .

Alors ne gardons qu'une dizaine de vétérans et remplaçons le reste par une vingtaine de nouveaux sortis de nulle part ? C'est vraiment biaisé à la base comme raisonnement. Tous les personnages de Smash ont été ajoutés parce que Sakurai (entre autres mais principalement) a estimé à un moment donné qu'ils avaient leur place dans le jeu. Ou à ce compte-la TOUS les personnages y compris Mario prennent la place d'un newcomer potentiel…

Personnellement c'est l'inverse, ça me dépasse qu'on puisse avoir envie qu'un personnage ayant un gameplay 100% original (apprécié ou non, ça c'est une histoire de préférence) parte. Le seul personnage non-clone qu'on ait perdu à la transition Melee->Brawl c'est Mewtwo, résultat tout le monde a gueulé et c'est un des personnages les plus demandés pour SSB4.

Mout a écrit:

Personnellement j'ai rien contre lui , mais bon pour l'instant quand on voit que ni Olimar , ni Sonic et ni Link Cartoon n'ont été viré (alors qu'on était pas certain de les revoir ) , on se dit en toute légitimité que R.O.B n'aura pas cette chance .
Franchement à part Ike , Lucas ,R.O.B, Snake , Wolf et Lucario les autres sont quasiment intouchables  .

- Je vois pas pourquoi ni comment : les chances de chaque personnage sont indépendantes, pour peu qu'ils ne fassent pas partie de la même série bien sûr.
- Tes exemples sont foireux : Olimar était certain de revenir parce qu'il représente sa propre licence ; Sonic on était pas certains uniquement parce qu'on savait pas la politique vis-à-vis des tiers ; et Link Cartoon était au moins un demi-clone donc doute légitime. ROB est catégorisé «rétro + objet physique», rien que ça le place à part dans ce raisonnement.

Mout a écrit:

Je l'avais déjà dit mais pour moi la seule chose qui pourrait vraiment rendre son retour intéressant dans SSB4 c'est son importance dans le scénario (comme son rôle dans Brawl quoi ) .

N'importe quoi. 
Il fait partie du scénario de l'ESS parce qu'il faisait partie des personnages retenus, pas l'inverse. Ou sinon encore une fois, je pourrais dire que Dadidou est jouable parce qu'il est important dans le scénario ; ou encore que ROB est plus important que Wolf, TL et Rondoudou parce que lui fait partie du scénario et pas eux ?
Ça a juste aucun rapport et aucune incidence sur le retour de quiconque.

Mout a écrit:

Mais bon je peux me tromper hein    ,si ça se trouve Sakurai est tombé amoureux de R.O.B pendant le développement .

En tout cas il a été estimé assez important pour être choisi une fois, donc je vois pas pourquoi pas deux.

Mout a écrit:

je dis pas que c'est un tas ferraille tout pourri qui ne doit  "ABSOLUMENT" pas revenir hein ,juste qu'il pèse moins lourd qu'un Wario ,un Falcon ou un Falco par exemple  .

Oui je suis d'accord sur cet exemple, mais encore une fois c'est ton raisonnement qui est biaisé : Falco est moins important que Mario, donc on le vire ? Ils ne représentent pas la même chose.

Mout a écrit:

Enfin je me répète mais il faut bien virer des persos si on veut en voir des nouveaux (et c'est apparemment ce qui est prévu ).

Ben, non. Déjà parce que le nombre total de personnages augmentera certainement au moins un peu (donc forcément des newcomers) ; ensuite parce que Sakurai a clairement déclaré qu'ils allaient essayer de limiter les coupes cette fois-ci.

Mout a écrit:

En fait prenons le problème à l'envers , tu dégagerais qui toi si t'étais Sakurai ?

Ben je commencerais par les clones, demi- ou plus. Au risque d'en choquer certains j'en ai pas eu grand-chose à faire des coupes de Melee, sauf pour Mewtwo justement parce que son gameplay était unique et que par conséquent c'était une perte dans la richesse et la variété de la série. (Et encore une fois indépendamment des goûts personnels.)

Après ça dépend de données qu'on a pas, la plus importante étant le nombre de personnages visé… Évidemment que si Sakurai se limite à vingt persos pour SSB4, je me doute que ROB sera pas dedans par exemple.
Mais y'a aussi la politique des tiers, la «récenceté» (en particulier les séries trop riches comme Pokémon et Fire Emblem)…

(Donc quand je disais que j'étais d'accord avec rien de ce que t'avais dit, j'exagérais pas tu vois )

Vilain a écrit:

J'en avais déjà parlé, mais je n'aime pas ROB. Je trouve pas du tout qu'il soit aussi légitime que Mr Game&Watch (contrairement à ce que j'ai lu parfois). ROB, c'est juste un accessoire qui a bidé et que Nintendo a tenté de re-mythifier par le biais de caméos plus ou moins bizarres dans leurs jeux, un peu comme s'ils mettaient des Virtual Boy dans les décors de Donkey Kong ou StarFox pour mettre en avant un prétendu patrimoine.

Vilain a écrit:

Comme expliqué sur ce topic : http://www.ssb4.com/t284-personnages-qui-partiraont , ROB c'est rien du tout, il est juste ressorti de nulle part en tant que caméo mais il n'a jamais servi à rien, c'est un bide de A à Z.

Alors que les G&W c'est un énorme succès commercial et c'est culte sur tous les plans, ça appartient à l'histoire du jeu vidéo.

Je suis d'accord avec le fait qu'il est moins important que G&W pour l'Histoire de Nintendo et des jeux vidéo, mais c'est tout. Il a le même statut que lui parce que 1) il représente également l'univers «physique» des consoles et accessoires, et 2) parce qu'avec G&W, les IC et Pit (pré-Brawl hein) il représente une partie rétro qui serait restée dans l'ombre et oubliée des jeunes sans Smash.

Encore que, ROB comme tu l'as dit a eu le droit à de multiples caméos dans pas mal de jeux sur une durée et plage variée (F-Zero Port Town, ROB64 Starfox, Mario Kart DS, Pikmin…), donc c'est vraiment pas comme si Sakurai l'avait ressorti des tréfonds d'un tiroir abandonné. Nintendo en tout cas ne l'a jamais vraiment oublié, parce que c'est du fan-service rétro visiblement important à leurs yeux. Je dirais au contraire qu'il a certainement eu plus d'apparitions dans les jeux hors-Smash que Pit ou les IC justement, et je me pose même la question comparé à G&W.

Le Virtual Boy a pas grand chose à voir par contre, déjà parce que c'est moins facilement reconnaissable au premier coup d'œil pour un caméo ; ensuite d'un point de vue Smash parce que ça n'a rien d'un «humanoïde» pouvant avoir un gameplay quelconque. Mais il pourrait avoir sa place en objet, un peu comme le Super Scope.

Bref je vais m'arrêter là (c'est déjà bien je pense ). Ceux à qui j'ai pas répondu directement, bah lisez quand même. ^^

EDIT: J'ai l'impression qu'un de mes posts sur deux entame une nouvelle page, c'est grave x)

Ah ouais Carrément   !!!


Mon très cher Ajimi :

Je savais déjà depuis longtemps que tu tenais vraiment au perso , mais là je crois que je t'ai sous-estimé (ya pas d'autre mot...  ).

Quand tu fais ton comparatif sur mes "exemples foireux" on dirait que tu fais semblant de pas avoir douté une seconde de leur présence dans le jeu .
Beaucoup de gens avaient des doutes sur le fait  qu'Olimar soit remplacé par Alph ou je ne sais quel autre plouc  , Link Cartoon on était pas sûr parce que c'était un demi-clone de Link (qui d'ailleurs semble toujours l'être ) , quand à Sonic sont statut de Guest rendait sa présence douteuse .
Dans le cas de R.O.B l'incertitude est due au fait qu'il est moins populaire que la plupart des autres persos (c'est pas plus compliqué que ça ).
je vois pas en quoi la catégorie «rétro + objet physique» classe R.O.B à part dans mon raisonnement, les raisons sont peut être différentes pour chacun d'entre eux mais ça les classe dans l'incertitude malgré tout.



Sinon quand je disais que la seule chose qui "POUR MOI" pourrait rendre son retour intéressant était son rôle dans l'histoire , je pensais que t'avais pigé que j'en parlais de manière subjective (d'où le "POUR MOI" )mais bon apparemment c'est pas le cas .....  .
Donc je te le répète c'est la seule chose POUR MOI qui donne de l'intérêt au perso .Tu comprends mieux là ou pas  ???

En plus de ça tu devrais trouver que ça a du bon (au lieu de dire que c'est n'importe quoi et de mépriser mes propos    ) car si par un heureux Hasard Sakurai compte remettre R.O.B au cœur de l'histoire bah ça augmente ses chances d'être intégré en tant que "jouable" dans le futur Smash Bros (et ça devrait te plaire pourtant   ).

Ce que je veux dire par là c'est que son importance dans Brawl (plus qu'ailleurs) a fait du bien à son palmarès .Mais bon apparemment toi t'en as rien à foutre .
Le pire c'est que tu compares son rôle dans l'histoire à celui de Wolf, TL et Rondoudou ,ce qui est totalement maladroit de ta part .Limite on pourrait croire que tu le fais exprès tellement ce comparatif n'a aucun sens   .
Je vais pas te rappeler que ces 3 là n'ont pas eu besoin d'être dans Smash Bros pour être plus populaire que lui ...Si ?
Lui ça lui fait un peu de bien mais à la base tout le monde s'en fout hein (et ce malgré les caméos ou la gueule du sondage   ).


Pour continuer ,quand tu dis "Falco est moins important que Mario alors on le vire ? ", j'ai l'impression que tu fais vraiment exprès de pas comprendre .
Falco ou Falcon sont des persos qui en plus d'être populaires dans leurs jeux respectifs le sont devenus AUSSI DANS Smash Bros, ce qui leur donne un certain "cachet" .
Donc OUI  Falco a beau être moins populaire que Mario ,lui et R.O.B sont juste incomparables en terme de popularité dans la série "Smash Bros".
Je veux dire par là qu'il ne fait pas partie des persos phares de la série comme Mario ,Kirby ,Link , Pikachu ,Fox , Falco , Samus , Falcon ou Marth (qui sont soit des icônes ou soit des persos extrêmement joués pour leurs gameplay).
D'ailleurs ont peut faire le lien avec le fait qu'un retour de R.O.B dans le scénario l'aiderait à s'imposer un peu (mais c'est n'importe quoi apparemment ... ).



Pour finir tu dis que si la place est limitée R.O.B risque de dégager , mais que comme on ignore le nombre de perso totale il a des chances de rester si ce nombre se voit augmenté par rapport à Brawl .
Donc déjà tu admets toi même qu'il n'est pas intouchable (ce dont on débat depuis je ne sais combien de temps    ), après tu me parles de politique des tiers et de recenseté ...mais je vois pas le rapport (et pourtant j'essaie    ) .

Enfin voilà quoi ,si tu veux mon avis(mais je commence à avoir des doutes ... ) le fait d'avoir un gameplay unique (ou d'être particulier )n'est pas un critère pour pouvoir sauver sa peau.
Des sacrifices il y en aura et quand ça arrivera les gens pourront gueuler sur Sakurai pour avoir mit une SALOPERIE de clone tel que Toon Link à la place de leur chouchou "unique" .


Bref tout ça pour dire que j'abandonne Ajimi , le fanboyisme qui t'aveugle est devenu trop violent pour moi . Tu t'efforces de contredire des arguments pour te rassurer et te conforter dans l'idée que tu reverras ton robot adoré (ça en deviendrait presque mignon ).
Donc du coup je vais voter pour son retour (j'avais pas encore voté ) dans l'espoir que tu puisses t'épanouir pleinement sur le jeu .


   :ssbrob:

Ajimi a écrit:

Alors ne gardons qu'une dizaine de vétérans et remplaçons le reste par une vingtaine de nouveaux sortis de nulle part ? C'est vraiment biaisé à la base comme raisonnement.

Ah non pas du tout, c'est normal que des personnages s'en aillent. J'espère bien que Ike, Lucario, et ROB (entre autres), s'en iront.

Ajimi a écrit:

Je suis d'accord avec le fait qu'il est moins important que G&W pour l'Histoire de Nintendo et des jeux vidéo, mais c'est tout. Il a le même statut que lui parce que 1) il représente également l'univers «physique» des consoles et accessoires, et 2) parce qu'avec G&W, les IC et Pit (pré-Brawl hein) il représente une partie rétro qui serait restée dans l'ombre et oubliée des jeunes sans Smash.

Euh c'est vite dit, Ice Climbers et Kid Icarus ont quand même connu un certain succès, même moi je connaissais avant Smash Bros et pourtant c'est pas du tout ma génération. Ils ont marqué un certain inconscient collectif de joueurs.

Ajimi a écrit:

Encore que, ROB comme tu l'as dit a eu le droit à de multiples caméos dans pas mal de jeux sur une durée et plage variée (F-Zero Port Town, ROB64 Starfox, Mario Kart DS, Pikmin…), donc c'est vraiment pas comme si Sakurai l'avait ressorti des tréfonds d'un tiroir abandonné. Nintendo en tout cas ne l'a jamais vraiment oublié, parce que c'est du fan-service rétro visiblement important à leurs yeux. Je dirais au contraire qu'il a certainement eu plus d'apparitions dans les jeux hors-Smash que Pit ou les IC justement, et je me pose même la question comparé à G&W.

Les Game&Watch ont surtout connu de multiples rééditions, jusqu'à ceux sur Game Boy (remasterisés en graphismes couleurs), et même GBA si je ne dis pas de bêtise. Les caméos de ROB, à mes yeux, ressemblent davantage à du forçage, comme si Nintendo essayait de le mythifier, ou de le rendre culte, alors que c'est rien du tout à la base (Nintendo sont un peu les champions en matière d'auto-cultification d'ailleurs). Très franchement, ils pourraient mettre ROB dans un terrain de Smash Bros comme ils l'ont fait dans F-Zero GX (ce qui n'avait aucun sens d'ailleurs), ça ne me dérangerait pas du tout. Mais là on parle bien d'un personnage jouable...

Ajimi a écrit:

Le Virtual Boy a pas grand chose à voir par contre, déjà parce que c'est moins facilement reconnaissable au premier coup d'œil pour un caméo ; ensuite d'un point de vue Smash parce que ça n'a rien d'un «humanoïde» pouvant avoir un gameplay quelconque. Mais il pourrait avoir sa place en objet, un peu comme le Super Scope.

Je ne le comparais qu'en terme de succès et d'importance, parce que c'est à peu près au même niveau. Sauf qu'un objet, c'est bien moins de boulot, donc c'est beaucoup plus tolérable qu'un slot de personnage jouable réservé à... un gadget bidesque.

Si encore son moveset était inspiré, ça ferait un bon personnage "blague", comme l'est a priori WFT... mais même pas, quand je vois son moveset, j'ai un peu la sensation que Sakurai transpirait la panne d'inspiration. "Bon alors là on n'a qu'à dire qu'il lance une toupie et puis il peut la ramasser et même la relancer ; ah sinon pour l'attaque qui restait, on n'a qu'à mettre un laser tiens, ça passe toujours, un laser......"

Ajimi a écrit:

Tous les personnages de Smash ont été ajoutés parce que Sakurai (entre autres mais principalement) a estimé à un moment donné qu'ils avaient leur place dans le jeu.

Mais Sakurai est également capable de repérer ses erreurs.

Bon je te taquine mais il y a fort à parier que Sakurai ait envie de garder son personnage tout pourri alors bon.

Ajimi a écrit:

EDIT: J'ai l'impression qu'un de mes posts sur deux entame une nouvelle page, c'est grave x)

Ouais, tu es maudit. Ca t'apprendra à défendre ROB, salaud.

Mout a écrit:

Le pire c'est que tu compares son rôle dans l'histoire à celui de Wolf, TL et Rondoudou ,ce qui est totalement maladroit de ta part .Limite on pourrait croire que tu le fais exprès tellement ce comparatif n'a aucun sens   .
[…]
Pour continuer ,quand tu dis "Falco est moins important que Mario alors on le vire ? ", j'ai l'impression que tu fais vraiment exprès de pas comprendre .

J'ai sûrement mal compris certains trucs et je m'en excuse, par contre toi tu es passé complètement à côté de ce que j'ai voulu dire (me suis mal exprimé peut-être…).

Ce que je critique dans tes propos ce ne sont pas tant tes exemples (enfin un peu quand même), c'est ton raisonnement global. Parce que des raisonnements lambda comme tu en as fait
; du genre «vous voulez limiter la place pour les News comers», dire que ROB n'aura «légitimement» pas la chance de revenir parce que Olimar/Sonic/LC reviennent, «il faut bien virer des persos si on veut en voir des nouveaux» ou encore dire que son intérêt réside (même si POUR TOI) uniquement dans le scénario alors que 1) non et 2) on sait pertinemment qu'il n'y aura pas de mode scénarisé du genre ESS-like dans Smash 4 ;
moi aussi je peux en faire ! Avec la même logique que toi ou équivalent, on pourrait éliminer la moitié des personnages. D'où mes exemples, qui n'étaient que des illustrations et non ce que je pense vraiment de Falco par exemple.

Donc je me répète, c'est avec ta manière de raisonner que je suis pas d'accord, pas avec tes exemples en eux-mêmes.

Mout a écrit:

Donc déjà tu admets toi même qu'il n'est pas intouchable (ce dont on débat depuis je ne sais combien de temps    ), après tu me parles de politique des tiers et de recenseté ...mais je vois pas le rapport (et pourtant j'essaie    ) .

Le rapport est dans ta propre question que tu avais posée, qui était «tu dégagerais qui toi si t'étais Sakurai ?». 

Quand à ce que je pense de ses chances «concrètes» de retour, tu avais déjà trollé mal compris auparavant : non je le considère pas comme intouchable, oui il a moins de légitimité que Falcon par exemple, mais non ça m'empêche pas de penser qu'il a quand même sa place. Et aux dernières nouvelles tant qu'un perso n'est pas confirmé officiellement il n'a pas 100% de chances de revenir, ça veut pas dire que je pense «au fond de moi» (tu te rappelles ?) qu'il va partir.

Et sinon non, je me considère pas comme un fanboy de quoi que ce soit ! J'aime bien ce perso oui effectivement, mais je suis enclin à défendre tout ce que je trouve injuste. Comme vous vous acharnez sur ce pauvre robot, forcément en proportion je le défend davantage. 

Vilain a écrit:

Ah non pas du tout, c'est normal que des personnages s'en aillent. J'espère bien que Ike, Lucario, et ROB (entre autres), s'en iront.

Étrangement 99,9% des gens ont pas trouvé ça «normal» de perdre un de leur perso fétiche au passage Melee->Brawl. Tu fais partie des 0,1%, bravo 
Blague à part, je suis absolument pas d'accord sur ce point. Les seuls personnages légitimes pour partir sont les doublons, certainement pas ceux qui ont un gameplay unique, qu'on l'aime ou pas (cf. Mewtwo que pourtant personne aimait jouer à l'époque). Supprimer un personnage ou un type de jeu entier comme avec ROB ou Mewtwo n'a rien de normal ni légitime.

Vilain a écrit:

Euh c'est vite dit, Ice Climbers et Kid Icarus ont quand même connu un certain succès, même moi je connaissais avant Smash Bros et pourtant c'est pas du tout ma génération. Ils ont marqué un certain inconscient collectif de joueurs.

Bof, pas moi. Ça a été eux comme ç'aurait pu en être d'autres tout aussi marquants de la même époque ; le fait est que le destin et Sakurai ont décidé que ce serait eux, c'est tout.

En tout cas (même si oui il est moins important blabla…) ROB reçoit exactement le même genre de critiques que ceux qui se battaient farouchement contre le retour de G&W après Melee, c'est ça qui me fait rire. Si ROB revient dans SSB4 et que Sakurai nous ressort une autre antiquité rétro en personnage, ce sera de nouveau la même rengaine pour Smash 5, avant qu'il soit finalement accepté.

Vilain a écrit:

Les Game&Watch ont surtout connu de multiples rééditions, jusqu'à ceux sur Game Boy (remasterisés en graphismes couleurs), et même GBA si je ne dis pas de bêtise. Les caméos de ROB, à mes yeux, ressemblent davantage à du forçage, comme si Nintendo essayait de le mythifier, ou de le rendre culte, alors que c'est rien du tout à la base (Nintendo sont un peu les champions en matière d'auto-cultification d'ailleurs). Très franchement, ils pourraient mettre ROB dans un terrain de Smash Bros comme ils l'ont fait dans F-Zero GX (ce qui n'avait aucun sens d'ailleurs), ça ne me dérangerait pas du tout. Mais là on parle bien d'un personnage jouable...

Re-bof. Est-ce que Nintendo veut «forcer le culte», ou est-ce qu'ils se contentent juste de ne pas oublier leur patrimoine (qui est bien réel et pas mythique) ? Question de point de vue… Perso j'aime pas les théories du complot, s'ils mettent ROB un peu partout c'est parce qu'ils l'aiment bien et qu'ils ont envie de faire plaisir aux fans rétro, c'est tout.

Vilain a écrit:

Si encore son moveset était inspiré, ça ferait un bon personnage "blague", comme l'est a priori WFT... mais même pas, quand je vois son moveset, j'ai un peu la sensation que Sakurai transpirait la panne d'inspiration. "Bon alors là on n'a qu'à dire qu'il lance une toupie et puis il peut la ramasser et même la relancer ; ah sinon pour l'attaque qui restait, on n'a qu'à mettre un laser tiens, ça passe toujours, un laser......"

Là non plus je suis pas du tout d'accord. La toupie provient directement de Gyromite, et le laser d'un de ses deux jeux (lui ou Stack-Up, à un moment ses yeux s'éclairent il me semble), comme son côté-B où il tourne. Sakurai aurait pas pu faire plus fidèle au personnage…
Ou sinon c'est comme pour Mout, une description ironique comme ça on peut en faire pour tous les personnages ou presque. Son moveset est unique et novateur dans Smash, le retirer ne ferait que diminuer la variété de la série, qu'on l'apprécie ou pas.

Je dirais même plus, d'un point de vue strictement gameplay il a largement plus sa place que n'importe quel moveset inventé de toutes pièces (hello Fox et Falcon), clone (hello Link Cartoon) ou mouvement incohérent (hello Landmaster de Wolf).

Vilain a écrit:

Ouais, tu es maudit. Ca t'apprendra à défendre ROB, salaud.

 

Pffffffffffffffffff * énorme soupir *



Même après lui avoir accordé ma bénédiction il a fallu que tu rétorques , t'as pas pu t'en empêcher hein   .


Bon c'est parti pour de l'explication de texte ....

Commençons par mes "raisonnements lambda " (j'adore   ) , déjà quand je disais "vous voulez limiter la place pour les news comers"  c'était pour chambrer (je l'ai d'ailleurs précisé juste après) .

Ensuite ma phrase exacte était :" on se dit en toute légitimité que R.O.B n'aura pas cette chance".
Tu remarqueras que dans cette phrase le mot "légitimité " s'applique non pas aux "chances" qu'a R.O.B de revenir ,mais bien aux "raisons" de penser qu'il ne reviendra pas.
Donc en gros , il est légitime qu'on puisse penser qu'il ne revienne pas (je sais pas si tu saisis la nuance   ).

Quand au fameux "il faut bien virer des persos si on veut en voir des nouveaux " , bah je suis désolé que tu trouves ça "lambda" et risible mais ça reste de la pure logique qui veut simplement dire ce qu'elle veut dire ....


Par contre permets moi d'avoir un doute mais il n'a jamais été dit qu'il n'y aura pas de mode histoire scénarisé (ou alors il faut qu'on me prouve le contraire ). La seule chose qui a été dite c'est qu'il n'aura pas la même forme que l'émissaire Subspacial ,enfin il me semble  j'en suis pas certain (et là tout de suite je m'en fout à vrai dire ).


Après c'est facile de dire que tes exemples n'étaient que des "illustrations" alors que bon ....tu t'en ais quand même servi pour contredire mon argument que tu considérais comme "stupide"(ouais c'est le mot   ).
Et pourtant que tu le veuilles ou non  R.O.B pèse pas lourd en comparaison de ceux que j'ai cité ,et là ça n'a rien de subjectif c'est juste une réalité ...
Donc dans ta sagesse ma comparaison t'a peut être fait marrer toi et tes potes "fans de Robots" , mais vous êtes bien les seuls (le seul   ?).



Maintenant je vais revenir sur une phrase que tu as dite (et qui était vraiment de toute beauté ):
"non je le considère pas comme intouchable, oui il a moins de légitimité que Falcon par exemple, mais non ça m'empêche pas de penser qu'il a quand même sa place".

Et c'est là qu'on touche au cœur du problème selon moi  , en fait dans cette phrase tu avoues aller dans ma direction (pas intouchable donc incertain et moins légitime qu'un perso phare comme Falcon) , par contre à la fin de cette fameuse phrase tu dis que ça ne t'empêche pas de penser qu'il a sa place .
C'est précisément là que tu te ferme comme une huitre sauvage ,et pour tout te dire c'est là que tu te grille tout seul en fait    .
Pourquoi ? Parce que cette simple phrase n' a pour seul but que de te conforter dans l'idée qu'il mérite de revenir (tout en reconnaissant qu'il peut y rester).
Donc ça veut dire que t'es d'accord mais que t'es pas d'accord avec le fait que certains ne soient pas d'accord que le robot revienne encore (et t'aimerais bien qu'on soit  d'accord    ).
Alors oui tu penses qu'il a sa place , mais bon ... qu'on le pense ou non tout comme nous bah t'es pas vraiment sûr qu'il revienne ...  

Pour finir OUI si on voulait parler VRAIMENT objectivement on pourrait dire qu' aucun perso n'a 100 % de chance de revenir avant d'être officiellement annoncé ,seulement certains d'entre eux ont plus de chances que d'autres (ya pas à tortiller du cul   ).
Et pour tout ce qui a été dit sur ce foutu topic le robot a moins de chance que beaucoup d'autres (et c'est vraiment pas pour te faire de la peine encore une fois  ).





Maintenant passons à la défense de l'accusé  .
Défendre un perso avec des arguments bétons c'est une chose , par contre interpréter les propos n'importe comment s'en est une autre ...
En fait c'est pas ton amour du perso qui me choque , c'est le fait que tu te sente obligé de contredire des propos de façon maladroite .
Pour une raison qui m'échappe tu refuses de lâcher l'affaire ,tu déformes tout à ta sauce et tu me fais passer pour quelqu'un qui dit de la merde (non pas que ça m'ennuie véritablement mais je trouve ça un peu gonflé de ta part   ).

Je te rappel qu'à la base je fais partie des gens qui "MALGRÉ TOUT " arrivent à lui trouver un minimum d' intérêt (son rôle dans l'histoire tu te souviens), et même si tu t'en fout ça a le mérite de prouver que je ne le déteste pas sur tous les points .
Tout ce que j'ai fais jusque là c'est exposer les raisons qui POUR MOI le plongent dans l'incertitude (ah et je t'ai trollé à droite à gauche pour la franche camaraderie    ) .

Mais bon j'avais même pas voté contre lui , et du coup pour te faire ressentir le plaisir absolu (qui fait péter la braguette ) j'ai décidé d'accepter qu'il revienne   .


Bref, maintenant que j'ai voté pour son retour tu peux me prendre dans tes bras ou pas ?

Ajimi a écrit:

Vilain a écrit:

Ah non pas du tout, c'est normal que des personnages s'en aillent. J'espère bien que Ike, Lucario, et ROB (entre autres), s'en iront.

Étrangement 99,9% des gens ont pas trouvé ça «normal» de perdre un de leur perso fétiche au passage Melee->Brawl. Tu fais partie des 0,1%, bravo 
Blague à part, je suis absolument pas d'accord sur ce point. Les seuls personnages légitimes pour partir sont les doublons, certainement pas ceux qui ont un gameplay unique, qu'on l'aime ou pas (cf. Mewtwo que pourtant personne aimait jouer à l'époque). Supprimer un personnage ou un type de jeu entier comme avec ROB ou Mewtwo n'a rien de normal ni légitime.

J'ai un peu l'impression que tu nous prends pour des imbéciles, quand on te dit que si, ça peut être tout à fait justifié. C'est assez vexant, surtout pour Mout j'imagine. Bon, je vais venir rapidement là dessus alors.

Certains raisonnent en terme d'émotion ou d'attachement à des personnages, c'est normal ; mais ne va pas croire qu'il est illogique de penser -d'une autre manière- qu'un personnage prendra toujours une place dans le casting (à la place d'un autre potentiel personnage), et qu'un moveset original n'est pas un argument auto-suffisant pour légitimer sa présence dans le jeu. Sinon ce serait un peu la porte ouverte à tout et n'importe quel personnage, d'ailleurs.

Donc l'idée qui voudrait qu'on écarte tout débat sur la légitimité de présence de ROB, sous prétexte que son moveset est original et n'est pas un clone, il vaut mieux la laisser de côté.

Ajimi a écrit:

Vilain a écrit:

Euh c'est vite dit, Ice Climbers et Kid Icarus ont quand même connu un certain succès, même moi je connaissais avant Smash Bros et pourtant c'est pas du tout ma génération. Ils ont marqué un certain inconscient collectif de joueurs.

Bof, pas moi. Ça a été eux comme ç'aurait pu en être d'autres tout aussi marquants de la même époque ; le fait est que le destin et Sakurai ont décidé que ce serait eux, c'est tout.

En tout cas (même si oui il est moins important blabla…) ROB reçoit exactement le même genre de critiques que ceux qui se battaient farouchement contre le retour de G&W après Melee, c'est ça qui me fait rire. Si ROB revient dans SSB4 et que Sakurai nous ressort une autre antiquité rétro en personnage, ce sera de nouveau la même rengaine pour Smash 5, avant qu'il soit finalement accepté.

Non mais là tu manipules les faits.
Je me fiche de savoir si les anti-G&W de l'époque avaient les mêmes arguments que moi pour ROB ; s'ils les avaient, c'était à tort. Ne pas reconnaître que les Game&Watch sont cultes, qu'ils ont marqué une époque, que c'est un gros succès commercial de Nintendo et un des premiers jeux électroniques à se vendre massivement, c'est une erreur. Alors que pour ROB, ça marche.

Et puis très franchement Kid Icarus était hyper connu, autant que Metroid, c'est juste qu'il n'a pas eu la chance d'avoir des suites. :/

Ajimi a écrit:

Vilain a écrit:

Les Game&Watch ont surtout connu de multiples rééditions, jusqu'à ceux sur Game Boy (remasterisés en graphismes couleurs), et même GBA si je ne dis pas de bêtise. Les caméos de ROB, à mes yeux, ressemblent davantage à du forçage, comme si Nintendo essayait de le mythifier, ou de le rendre culte, alors que c'est rien du tout à la base (Nintendo sont un peu les champions en matière d'auto-cultification d'ailleurs). Très franchement, ils pourraient mettre ROB dans un terrain de Smash Bros comme ils l'ont fait dans F-Zero GX (ce qui n'avait aucun sens d'ailleurs), ça ne me dérangerait pas du tout. Mais là on parle bien d'un personnage jouable...

Re-bof. Est-ce que Nintendo veut «forcer le culte», ou est-ce qu'ils se contentent juste de ne pas oublier leur patrimoine (qui est bien réel et pas mythique) ? Question de point de vue… Perso j'aime pas les théories du complot, s'ils mettent ROB un peu partout c'est parce qu'ils l'aiment bien et qu'ils ont envie de faire plaisir aux fans rétro, c'est tout.

Ca n'est absolument pas une histoire de complot, c'est une simple logique de Nintendo depuis des années et des années, d'entretenir le culte autour de leurs jeux (la majorité des développeurs ne le font pas) ; ça fait plaisir aux joueurs (enfin pour certains), ça fidélise le client, ça fait vendre des jeux, bla bla bla, c'est logique. Je ne dis pas du tout que c'est mal, je dis qu'il faut prendre ça en considération, avant d'accorder trop d'importance à un gadget qui à la base n'en a que très peu.

Alors pour "ne pas oublier ROB", est-ce que c'était nécessaire de prendre un slot dans le casting de Smash Bros ? Je pense exactement le contraire. Si un stickers ou un trophée n'avait pas suffit, ça aurait pu être un trophée-aide éventuellement ; mais même ça, ça m'aurait paru un peu disproportionné (mais pourquoi pas).

Ajimi a écrit:

Vilain a écrit:

Si encore son moveset était inspiré, ça ferait un bon personnage "blague", comme l'est a priori WFT... mais même pas, quand je vois son moveset, j'ai un peu la sensation que Sakurai transpirait la panne d'inspiration. "Bon alors là on n'a qu'à dire qu'il lance une toupie et puis il peut la ramasser et même la relancer ; ah sinon pour l'attaque qui restait, on n'a qu'à mettre un laser tiens, ça passe toujours, un laser......"

Là non plus je suis pas du tout d'accord. La toupie provient directement de Gyromite, et le laser d'un de ses deux jeux (lui ou Stack-Up, à un moment ses yeux s'éclairent il me semble), comme son côté-B où il tourne. Sakurai aurait pas pu faire plus fidèle au personnage…
Ou sinon c'est comme pour Mout, une description ironique comme ça on peut en faire pour tous les personnages ou presque. Son moveset est unique et novateur dans Smash, le retirer ne ferait que diminuer la variété de la série, qu'on l'apprécie ou pas.

Je dirais même plus, d'un point de vue strictement gameplay il a largement plus sa place que n'importe quel moveset inventé de toutes pièces (hello Fox et Falcon), clone (hello Link Cartoon) ou mouvement incohérent (hello Landmaster de Wolf).

Fox et Falcon, t'es obligé de les mettre pour ce qu'ils représentent. Quand tu te trouves face à Wolf ou ROB, qui n'ont que très peu d'importance, là tu peux commencer à chercher en quoi leur gameplay "les sauve" (même si ça ne suffit pas toujours). Et justement j'y viens,. Ce que je voulais dire à propos du moveset de ROB, qui méritait bien quelques sarcasmes, c'est que ses attaques sont soit très génériques (par exemple le laser), soit tirées par les cheveux à un point ridicule (la toupie). Que ça provienne de ses jeux d'origine, c'est bien, mais il faut aussi de l'inspiration pour en faire quelque-chose qui soit bien dans Smash Bros, et j'ai la forte impression que Sakurai n'en a pas eu pour ROB.

Bon j'ai pas envie de rerefaire un pavé (loupé, en fait) alors je vais faire court.
On part de deux bases différentes (je l'aime bien, vous moyen voire pas), et on accorde pas la même importance aux mêmes choses. Le fait qu'il soit unique VS le fait qu'il ait bidé commercialement, majoritairement.
Quelques trucs quand même :

- Mout, pour le fait qu'il n'y aura pas de mode scénarisé similaire à l'ESS : ici et là.

- Pour ses chances de retour, c'est pareil c'est juste une question de jaugeage qu'on fait différemment. On pourrait classer les personnages par «degré de légitimité» : les pur bruts intouchables (Mario Link Kirby), les quasiment sûrs de revenir (Falco Rondoudou Diddy), les moins certains (ROB Ike Lucas)… J'attribue juste pas la même probabilité de retour que vous à chaque catégorie ; donc quand je dis qu'il est moins légitime que certains mais que je pense quand même qu'il a sa place, je vois pas en quoi «je me grille».

- Le fait que «MALGRÉ TOUT POUR TOI» tu acceptes qu'il revienne, même si ça me fait plaisir implique pas que je doive être d'accord avec tous tes raisonnements . Câlin ! 

- Vilain, je ne veux pas écarter le débat, mais encore une fois on se base pas sur les mêmes critères. Pour toi il doit dégager parce qu'il ne représente rien historiquement, qu'il a bidé commercialement et que tu n'apprécie pas ni le personnage ni son moveset ; et pour moi il doit rester parce qu'il est malgré tout atypique dans le patrimoine de Nintendo, qu'il a un moveset unique dans Smash (que moi j'apprécie) et que c'est malgré tout un vétéran qui a fait de multiples apparitions un peu partout. Tout est vrai, mais on jauge pas pareil, plus les goûts et les couleurs.

- Par contre je suis toujours pas d'accord sur le fait qu'il soit «normal» de supprimer un personnage quel qu'il soit, à part les doublons à la limite. Personne n'avait trouvé ça normal quand on est passé à Brawl alors qu'on a perdu quasiment que des clones, je vois pas pourquoi ça deviendrai «tout à fait justifié» pour SSB4 de perdre un ou plusieurs styles de jeu à part entière. Les newcomers avant toute chose prennent les places apparaissant en augmentant le nombre de places du roster, puis en virant les clones, etc. Et encore encore une fois, toi tu considères que cette limite est assez basse (= virer ROB), alors que moi je pense que y'a de la marge avant qu'il soit touché, c'est tout.

- La comparaison avec Fox et Falcon entre autres ne portait que sur les gameplay et leur fidélité par rapport à une série, pas sur l'importance des personnages. Et je me répète, mais je vois VRAIMENT pas en quoi tirer un laser ou une toupie est moins inspiré ou plus générique que donner un coup d'épée/marteau/tête/poing/pied, tirer une flèche, sortir une banane de son slip () pour faire tomber (gag qui doit être plus vieux que les jeux vidéos) ou que donner un coup de poing enflammé/boule de feu/cracher du feu. Tu as le droit de ne pas aimer le moveset de ROB, mais TOUS les mouvements du jeu peuvent être stéréotypés et tournés risibles en les décrivant avec sarcasme comme ça.

Enfin de manière générale, mon but est pas du tout de vous faire passer pour des crétins ; si c'était ce que je pensais de vous je prendrais même pas la peine de débattre ! Désolé si c'est l'impression que ça donne. Et puis vous non plus vous répondez pas forcément précisément à ce que je dis hein 

En tout cas moi j'arrête là pour cette session, en attendant qu'il soit confirmé, que le jeu sorte pour le déconfirmer ou (plus probablement) que quelqu'un d'autre relance le débat dans quelques semaines. 

Ajimi a écrit:

- Vilain, je ne veux pas écarter le débat, mais encore une fois on se base pas sur les mêmes critères. Pour toi il doit dégager parce qu'il ne représente rien historiquement, qu'il a bidé commercialement et que tu n'apprécie pas ni le personnage ni son moveset ; et pour moi il doit rester parce qu'il est malgré tout atypique dans le patrimoine de Nintendo, qu'il a un moveset unique dans Smash (que moi j'apprécie) et que c'est malgré tout un vétéran qui a fait de multiples apparitions un peu partout. Tout est vrai, mais on jauge pas pareil, plus les goûts et les couleurs.

Euh non moi je ne dis pas qu'il "doit" partir, je dis que je trouve assez exagéré de défendre l'idée selon laquelle il devrait rester à tout prix. Et que c'est très discutable, pour toutes les raisons déjà citées. De tous les personnages que la série a connus, c'est de loin le moins légitime pour moi (si on prend les personnages dans leurs contextes de l'époque ; car bien sûr Pichu serait aujourd'hui illégitime). En tout cas je ne crois pas faire partie de tes "0,1 %" (imaginaires), de gens qui trouvent normal qu'on dégage du monde pour faire de la place dans le casting... Il y a du monde qui veut que ROB parte, c'est un fait indéniable. D'ailleurs je n'ai pas voté sur le sondage de ce topic, ayant un avis "mitigé" mais en faveur de son exclusion. Donc on pourrait se poser la question de savoir si les gens ne votent pas alors qu'ils sont plutôt pour ou contre, et de s'ils votent parfois "oui" ou "non" alors qu'ils sont nuancés. (Ajoute aussi le fait que Gogol12156153641231 a voté deux fois avec son double-compte )

Ajimi a écrit:

- Par contre je suis toujours pas d'accord sur le fait qu'il soit «normal» de supprimer un personnage quel qu'il soit, à part les doublons à la limite. Personne n'avait trouvé ça normal quand on est passé à Brawl alors qu'on a perdu quasiment que des clones, je vois pas pourquoi ça deviendrai «tout à fait justifié» pour SSB4 de perdre un ou plusieurs styles de jeu à part entière. Les newcomers avant toute chose prennent les places apparaissant en augmentant le nombre de places du roster, puis en virant les clones, etc. Et encore encore une fois, toi tu considères que cette limite est assez basse (= virer ROB), alors que moi je pense que y'a de la marge avant qu'il soit touché, c'est tout.

Je me demande de quoi tu parles. Personne n'a trouvé normal qu'on vire Mewtwo, qui est un Pokemon emblématique (aucun niveau de comparaison possible avec ROB). Par contre je n'ai pas vu du monde pleurer sur le sort de Pichu et Dr Mario. Un tout petit peu sur Roy mais ce sont des crises de fanboyismes très minoritaires.

Et je le redis, virer des personnages, c'est tout à fait normal, surtout quand ceux-ci sont à l'extrême limite de l'acceptable.

Ensuite, quelle marge ? Snake, Wolf... et puis... en troisième vient ROB, non ? Quoique même Wolf ça se discute.

Ajimi a écrit:

- La comparaison avec Fox et Falcon entre autres ne portait que sur les gameplay et leur fidélité par rapport à une série, pas sur l'importance des personnages.

C'est justement pour ça que cette comparaison était inappropriée. On prend pour base le gameplay quand le personnage n'a aucune importance et sert de blague (on le fera pour l'Entraîneuse Wii Fit je pense, mais elle est beaucoup mieux partie a priori). Enfin ça je l'ai déjà dit.

Ajimi a écrit:

Et je me répète, mais je vois VRAIMENT pas en quoi tirer un laser ou une toupie est moins inspiré ou plus générique que donner un coup d'épée/marteau/tête/poing/pied, tirer une flèche, sortir une banane de son slip () pour faire tomber (gag qui doit être plus vieux que les jeux vidéos) ou que donner un coup de poing enflammé/boule de feu/cracher du feu.

Bah ça dépend des attaques. Certaines sont évidentes si on se base sur l'univers des personnages (les flèches pour Link, Bowser qui crache du feu), ce sont des attaques qui s'intègrent bien dans Smash et c'est parfait ; on peut dire que ce sont les attaques naturelles.

D'autres sont tirées par les cheveux à la base, mais ça n'exclut pas les personnages eux-mêmes (Falcon ou Fox au cas où tu n'aurais pas compris), puisque ce sont des personnages indispensables (chose qui ne marche pas avec ROB puisque ROB n'est rien du tout ).

ROB c'est à la fois un moveset pas naturel du tout et un gros manque d'inspiration, ET un personnage qui ne représente rien. À partir de là on peut quand même se poser des questions différentes de celles qu'on se posera sur Captain Falcon.

Ajimi a écrit:

Enfin de manière générale, mon but est pas du tout de vous faire passer pour des crétins ; si c'était ce que je pensais de vous je prendrais même pas la peine de débattre ! Désolé si c'est l'impression que ça donne.

C'était surtout par rapport à Mout que je disais ça, mais bon, toujours content de faire partie des 0,1% inventés dans ta tête. :\

Bon je vais te résumer la situation de façon simple (parce que les pavés dans le vent ça va 5 min en effet ....)


Je débarque ici et je dis que R.O.B est bien gentil seulement j'ajoute qu'on est vraiment pas certain de le revoir (en donnant quelques raison ).
Ensuite toi tu dis que t'es ABSOLUMENT pas d'accord avec ces raisons . Pourquoi ? Bah j'en sais rien en fait   ....puisque je te le rappel tu as fini par dire cette magnifique phrase :"non je le considère pas comme intouchable, oui il a moins de légitimité que Falcon par exemple, mais non ça m'empêche pas de penser qu'il a quand même sa place".
(je vais peut être la mettre en signature d'ailleurs   ).

Rien qu'avec cette seule phrase tout ton BLABLA contre mes "raisons de douter " s'effondre comme un château de carte, voilà pourquoi je dis que tu te grille tout seul .

Simplement parce que t'es d'accord avec ce que je pense depuis le début à la différence près que tu y crois plus que moi (à son retour) .
Du coup plus qu'en "défenseur légitime" tu t'es transformé en une sorte de "juge aveugle" (faisant preuve d'intolérance envers la moindre onde négative visant le perso).
Pour les autres je sais pas mais moi c'est comme ça que tu m'as forcé à percevoir les choses.( je te le dis gentillement hein ).


C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je parlais de fanboyisme" , parce que devant la dure réalité de l'incertitude qui concerne son retour, la seule défense que tu peux vraiment lui apporter c'est l'attachement que tu lui porte .


Fin de l'histoire   .


Maintenant j'ai rien contre toi Ajimi et je sais que tu ne pensais pas vraiment à mal , le truc c'est que tu remarqueras que pour ma part à aucun moment je n'ai tenté de contredire tes arguments qui vont en sa faveur.
Je te demande même pas d'être totalement d'accord avec moi , juste de "concevoir" que je puisse penser qu'il faut être un minimum réaliste sur le retour du robot.

Tout ce que j'ai fait jusque là c'est t'exposer mes doutes , te demander qui tu dégagerais et te montrer avec précision les choses que tu avais mal interprétées .
Mon point de vue sur R.O.B n'a jamais changé en fait , je n'y suis pas vraiment attaché et je comprend qu'on puisse l'apprécier, simplement  je doute de son retour.


Au pire relis les pavés pour t'en assurer .



PS :Oh oui un gros câlin je suis d'accord  

Mon dieu cette bataille de pavés

Il faut en tirer quelle conclusion ?