Ouais j'avais pas d'inspi mais ça me semble un bon titre pour parler du sujet de façon globale.
Ce direct nous a permis de comprendre pas mal de chose sur le concept d'Echo.
En premier lieu comme il en était débattu, les echo ne prenne à priori de case à eux, c'est possible mais il est possible de switch de l'un à l'autre sur la même case si on règle l'option voulu.
Ensuite on découvre via les echo annoncé qu'effectivement ils ne sont pas que des reskin tout simple. C'était déjà présenti avec Lucina qui devrait garder son épée sans tipper mais cela part bien plus loin. Tel que Samus sombre qui a globalement une posture différente, plus désincarné de Samus on va dire (ce qui est correct) et même possiblement des coups qui viennent à changer, parfois en reprenant le coup de d'autres persos surtout chez Chrom qui même étant un echo de Roy, se voit attribué un Aether.
Ces informations permettent vraiment de se mettre en tête que les Echo sont plus élaboré qu'on ne l'aurait pensé. On est globalement pour l'image proche d'un Rock/Astharoth dans Soul Calibur pour ceux qui voit plutôt qu'un Fox/Falco
Ce qui je dois l'avouer permet bien plus de liberté dans le choix d'Echo qu'au départ. Quitte à déblatérer sur du vide, je sens donc venir 5 persos echo très largement possible avec ces informations.
En premier c'était une des idées le plus souvent émis à ce propos, Shadow. Vu qu'ils se permettent de changer quelques coups, on voit très vite venir la possibilité qu'il change de B haut pour une téléportation voir même faire un chaos control en B bah en reprenant le witch time. Dommage, lui qui comptait partir en vacances .
Dans le même ordre d'idée que Shadow, je pense que Dixie Kong peut être parfaitement géré ainsi. Du moment que l'on change son B haut, cela me semble legit d'en faire un Echo. Voir même changer un peu le jab pour qu'elle fasse avec sa queue. par contre évitez ce skin.
Suites aux leaks de DasVergeben qui se sont avéré dans le vrai, je parlerais aussi de Marie, ce qu'il a dit c'est révélé vrai à plusieurs échelles donc cela me semble complètement faisable. D'autant que décidément elle ne réapparaît en trophée aide donc ça me semble fiable de la considérer maintenant echo du villageois dans la même mesure que Daisy, un villageois plus souriant encore. Elle est presque trop mignonne pour ce jeu de brut.
On retourne dans les guest avec Ken cette fois, franchement ça s'écrit tout seul. Tu apportes quelques jolis de flammes dans le moveset et on aura un echo parfait. Quitte à changer un peu son B bas pour faire son propre focus. Les deux sont indisociable, le rôle est fait pour lui vraiment. Allez. Sure you ken !
En dernier y a encore pas mal de choix sympa mais pour lequel je suis ni inspiré, ni auquel je crois vraiment, les Octoling ce serait approprié mais je doute qu'on aille jusque là. Dr.Luigi avec Dr.Mario mais on virerait vite à la blague. Big boss avec Snake même si je trouve que c'est plus de l'ordre du skin. Même chose pour Ninten avec Ness.
Il reste plus qu'à débattre. Je me demande quels personnages Echo on nous cache encore.
Isabelle/Marie pourrait avoir un gameplay unique je pense.
Elle est d'ailleurs souvent cité dans les leaks comme "newcomer" et non echo.
Shadow ça paraît évident qu'il sera écho.
Dixie je la verrais bien écho de Diddy aussi avec son hélico en B-up.
Ken c'est pas aussi évident que Shadow mais ce serait pas surprenant non plus.
On pourrait imaginer Birdo en echo de Yoshi (lol mdr XDDD coucou Robin-Nami).
(Perso j'y crois pas et ça me ferait bien gerber si c'était le cas)
Un echo de pokémon Trainer ? Avec une meuf. Mais quels starters colleraient avec ceux du trainer de base ?
En soit les octolings ça me gênerait pas au contraire mais leur "jouabilité" dans la série Splatoon reste récente et les Inklings viennent déjà de rejoindre le Smash du coup, peut-être en dlc plus tard (avec Eldegard).
Impa pour Sheik. Linkle pour Link, -> arbalète au lieu de l'arc, -> cocotte au lieu de boomerang, -> bombes gardée, -> coups d'arbalète au lieu de coups d'épée (faisant moins de dégâts mais tirant à distance), -> double arbalète au lieu de l'attaque tornade (faisant moins de dégâts mais tirant à distance).
Pkmn Trainer existe déjà en version femelle avec le même starter.
Impa pourquoi pas mais je ne la vois pas trop avec le gameplay de Sheik en fait.
Enfin le gameplay qu'elle a dans Hyrule Warriors n'est pas forcément "canon" non plus alors...
Linkle je n'y crois pas trop, Hyrule Warriors étant quand même un spin off et le personnage n'apparaissant que dans celui-ci (à ce compte là, Lana serait plus intéressante).
Osef de la version "meuf" du pokémon trainer déjà présent, l'idée c'est d'une autre gén (qui aurait une version mec et meuf, et pourquoi pas, cette dernière par défaut).
Aucun Starter n'a jamais été aussi propre que la première génération. Il est irremplaçable, et personne ne réclame un triple clonage de Carapuce, Herbizarre et Dracaufeu. Alors, vis-à-vis du sujet du post, un écho fourre tout au Trainer semble impossible.
Dejan Smash de Cobalt
Age : 30
Carrière de Smasheur Équipe: À vous de me convaincre n_n-b
Ouh alors toi Amphinobi va venir te casser les genoux rien que pour ça xD
Uuuh... sérieux je veux pas venir sur un début de débat old ou next gen mais sérieux, avoir une pensé unilatéral est juste triste ==. Ça fait bien longtemps qu'on a fait des starters qui équivalait à ceux de la première, ne serait depuis la troisième. Voir même supérieur vu que les designs n'ont cessé de s'élaborer avec le temps.
D'autant qu'ici c'est pas le sujet. La dresseuse est un skin alt et il est pas évident de trouver un pokemon parmi la pelleté existante qui soit des Echo suffisant, donc s'il faut faire un autre dresseur, ce sera avec d'autres pokemons, au risque de faire perdre de son cachet au concept lui même.
Sinon oublié de le mentionné mais Funky Kong marcherait bien.
Pour le dresseur: son apparence, garçon ou fille, serait basé sur la gén des pokémons choisis mais bon bref, ça parait compliqué donc.
Effectivement, Funky Kong a gagné pas mal de notoriété, il ferait un bon clone de DK avec, par exemple, la planche de surf lors du up B et quelques autres animations FUNKY.
Même sans parler du dresseur, je me demande si on pourrait avoir des Pokemon echo en fait, ça me parait difficile et là tout de suite j'en vois aucun qui pourrait faire l'affaire.
Déjà que le distingo Echo / Semi Clone (qui eux ont leur propre numéro) était pas clair au début, là, avec Chrom, il a cassé la définition qu'on était parvenu à déceler!
Et encore: nous, c'est les joueurs mais imagine le grand public!
Bref: alors qu'on avait mis du temps à comprendre (certains d'entre nous) que contrairement au semi qui a quelques mouvements propre à lui, l'Echo, lui, pique tous les mouvements d'un perso mais que l'animation et le visuel changeait un peu, voilà que Chrom débarque en Echo de Roy et à pourtant un Move à Ike.
L'Echo ne pique donc pas tous les moves d'un perso? Quel diff' avec un semi du coup?
Je pense qu'il faut l'interpréter comme ça: L'Echo n'a pas de move UNIQUE! Mais ça ne l'oblige en rien à se calquer sur 1 seul perso.
Chrom ne pique pas tout à Roy mais pour autant, il n'a aucun move unique!
Bref: ne nous faisons pas piéger pour nos fantasme d'Echo!
"Marie, elle serait un bon clone de Villageois mais les gants de boxe lui vont pas! Faisons tout comme Villageois mais créons lui un Tilt unique!"
Non! Ça deviendrait alors un Semi! Pour faire un Echo, il faudra piquer le Tilt à un autre perso existant du casting!
C'est la def' que je me fais de l'Echo, pensez-vous comme moi ou bien je suis à côté de la plaque?
Dernière édition par Kill-Cat le Ven 10 Aoû 2018, 14:19, édité 1 fois
- Un semi-clone c'est un personnage travaillé dans l'équilibre du jeu avec un effort d'installer une nouvelle façon de jouer par rapport au modèle original.
- L'echo, c'est un perso balec inséré pour le fan service. D'ailleurs ce serait intéressant de voir leur sort dans les tournois.
Il ne faut pas chercher plus loin à mon avis.
Vilain Admin
Age : 31 Perso. préféré : Rondoudou, Ridley, Wario
Je crois que tu condamnes le concept un peu trop tôt
Je vais devoir piocher chez Tekken mais connait tu Panda et Kuma ? Ce sont deux ours qui ont la particularité de se partager le même slot jusqu'à tekken tag 2. Jusqu'à là les deux étaient quasiment identique à vu d'oeil. Et même maintenant les différences sont infime.
Dans le même genre on pourrait parler aussi de DJ Tiger et Eddy Gordo dont la seule différence flagrante est une tuant.
C'est comme ça qu'il faut prendre les echo. Des personnages différents mais qui dans leur fondement sont identiques . J'en prends pour exemple Samus sombre dont la posture est plus désincarné, flottant que Samus, pourtant jusqu'à qu'on sache les éjections ou divers effets, Samus Sombre reste une Samus. La seule différence avec Roy pour Chrom se résume à son B haut car le Ether était plus approprié à lui que le coup ascendant. De là à venir parler de semi c'est un tantinet ridicule. Pour me reporter à melee, même si je taquine avec "fire marth" Roy est véritablement un semi clone car son tip fonctionne inversement, quelques coups ayant des hit et éjection différent et la web noodle, cela fait de Roy un personnage en lui même bien que possédant une base flagrante.
Quand on te dit semi-clone, pense Ken/Ryu ou Fox/Falco Quand on te dit echos, pense costume alt plus élaboré représentant un autre personnage "globalement". Et fan service fourre tout pour satisfaire des gens qui réclame tout et son contraire. Dit toi Eco+ si ça te conforte dans ta vision. Tout en sachant que quelque part, certains éjection ou dégâts peuvent changer.
M'enfin j'ai repensé à cette image. Ce serait bien de reposer le contexte ici. Et autant donner un verdict sur tout.
Samus sombre: check birdo: Ehm à condition de changer son B neutre pour une aspiration par exemple je ne pense pas, les deux espèces sont relativement différent. Ninten: Au vu du peu de différence visuel ce serait un peu confus. ça peut marcher je dis pas mais ça reste pas trop jouable Dark Bowser: Eeeehm... Un Bowser en plus punk. Pas convaincu que ce soit suffisant pour se montrer convaincant. De plus je ne les vois pas faire référence à Mario&Luigi Skelet Bowser: Là un peu pareil. techniquement ça reste Bowser, ça reste pas effectif d'en faire un echo surtout pour des flammes bleu. d'autant que c'est le même personnage. Shadow Mewtwo: Là pareil, ça reste Mewtwo concrètement, même dans pokken c'est expliqué comme ça. Shadow ou pas, c'est un mewtwo, les echo représente un autre personnage. Pas juste une forme en somme. Dark Meta Knight: Ah là par contre ça se discute, le double du labyrinthe du miroir pourrait montrer un peu d'écart pour faire un echo quitte à changer son B bas par une sorte de reflect. Galacta Knight: On a déjà confirmé un costume qui reprend ses traits, next. Beta Knight: Alors lui ferait un costume à la Mario mariage élaboré, quand on sait que ça devait être son skin à la base et repris pour faire morpho knight ça se discute. Chrom: C'était Roy en fait mais bien ouej Dixie: Déjà donné mon avis, voir plus haut. Metal Sonic, Shadow, Sonic Classic: Je ne suis pas convaincu par mettre un echo avec metal sonic. Shadow, j'ai déjà expliqué, pas besoin d'y revenir, classique, peut-être un costume si on arrive à pas trop perdre en hitbox. Louie, Alph, les deux autres: Costume alternatif. ça marche très bien pour le physique. Mais quitte à choisir autant pas en faire autant. Viridi: Globalement elle est déjà plus petite (skin de loli les gens) donc niveau de la taille ça marche presque mieux avec Medusa, et elle est apparu dans un stage je crois. Ken: Plus haut Octaling: plus haut aussi.
Même si je vois pas l'intérêt d'avoir des échos fighter de la série Zelda (alors qu'on a déjà 3 clones de Link quand même), le reste me parait cool. Pour Solid Snake, ça serait plus interessant d'avoir en Echoe Fighter Liquid Snake/Ocelot ou Big Boss.
Dernière édition par Jolamouette le Ven 10 Aoû 2018, 11:38, édité 1 fois
Dis comme ça mais je sens venir Ms. Pac-Man comme echo
On peut très bien imaginer un Direct "spécial waifu" avec des échos féminins comme Ms Pacman ou Blaze pour Sonic (apparu sur DS et peut-être la plus compatible avec Shadow en Echo), et bien sur des nouveaux personnages féminins (pourquoi pas Shantea qui à priori a été au moins autant demandé que Shovel Knight il me semble).
Si le simple fait d'officialiser les clones sous le terme 'Echo' a permis aux gens de les apprécier et même d'en réclamer alors qu'avant, ils "bouffaient de la place!" et "étaient du gâchis!", pensez-vous que l'on puisse envisager des Echos basés sur un personnage de série différente?
A l'époque, et même encore aujourd'hui, les gens attendent toujours un 'vrai' Ganondorf mais sa stature et sa longévité dans SSB sont des facteurs importants!
En somme, voyez-vous Sakurai inclure des persos 'Fan-Service' se basant sur un perso de saga diférente dans le casting déjà présent? Je dis nimporte quoi au hasard: Doc Louis avec un gameplay basé sur DK. ( )
Est-ce concevable et les gens adhéreraient t-il aujourd'hui? Et en réclameraient t-ils d'autres de ce genre? Les gens ont adhéré aux clones devenus Echos. Le même changement de mentalité pour les 'Falcondorf-Like'?
Dernière édition par Kill-Cat le Ven 10 Aoû 2018, 15:28, édité 1 fois
Difficile à dire, mais disons que plus que son nom, c'est l'explication qu'un echo ne prend pas trop de temps et donc pas vraiment la place d'un autre perso qui est intéressant.
Après je sais que pour la tier list et l'équilibrage ça saoule Sakurai les nouveaux persos (c'est du taf), alors qu'un echo si c'est rapide et globalement ne modifie pas vraiment la tier-list, alors il y a des chances de pouvoir en avoir pleins même en DLC. ça sera cool je trouve.
Est ce que les gens seraient prêt à payer pour du echo par contre ? Si franchement on a un pack de 5 échos pour quelques euros, moi ça me va. Mais faudrait pas des echos à 5e comme les DLCs du 4.
Je pensais même pas que c'était sensé être le Black knight vu que le stage n'est pas sensé représenter un jeu en particulier mais tous les Fire emblem.
Après si il y a un changement c'est que ça devait être le cas, de plus il me semble que la couleur de Ike qui en était inspiré avait aussi disparu donc ouais c'est possible éventuellement. edit: Aussi en soit le fait que chrom soit finalement un clone de roy et non pas ike comme beaucoup le pensait et même d'une certaine manière comme sakurai le laissait sugérer (cf la scénette avec viridi) mais prends tout de même le aether c'est peut être parce que la place était déjà prise par le Black Knight plus j 'y pense plus ça me semble possible, mais toujours pas probable cependant.
Après je suis partager, d'un côté j'adore le personnage et j'ai tès envie de jouer avec ou contre, de l'autre ça va peut être aller les echos/clones Fire emblem. Je suis le premier content d'avoir plus de persos FE mais bon...
Enfin je dirais tout de même que si ça se révélait vrai je serais bien content... Mais pour moi c'est trop beau pour être vrai
Mer 08 Aoû 2018, 18:40
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